يا من تؤمن بعقيدة الثالوث اين دليلك؟

[تلميذ بن تيمية]

يا من تؤمن بعقيدة الثالوث اين دليلك؟

وا ارجوا عدم لصق المقالات الطويلة فنحن في حوار حول اثبات عقيدة الثالوث نقلا و عقلا

[Son of Jesus]

تسجيل متابعة بعد تحسن الشبكة و اشكر الزميل الفاضل ابن تيمية على طرح هذا الموضوع الرائع للنقاش

[Son of Jesus]

بداية الكلام يؤمن اليهود ومن بعدهم المسيحيون باله واحد لا شريك له وهذه مجرد أمثلة من آيات الكتاب المقدس:

اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (تث 6 : 4)
هكذا يقول الرب ملك اسرائيل و فاديه رب الجنود انا الاول و انا الاخر و لا اله غيري(أش 6:44)
اليس اب واحد لكلنا اليس اله واحد خلقنا (ملا10:2)
فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مر 12 : 29)
فقال له الكاتب جيدا يا معلم بالحق قلت لانه الله واحد و ليس اخر سواه (مر 12 : 32)
كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه (يو 5 : 44)
لانه لا فرق بين اليهودي و اليوناني لان ربا واحدا للجميع غنيا لجميع الذين يدعون به (رو 10 : 12)

+يتبع +

[Son of Jesus]

الذات الالهية الواحدة هى جوهر واحد لكن لها خواص ذاتية فريدة ( كلمة أقانيم ذات الاصل السريانى تستخدم لوصف هذه الخواص وهى كأى كلمة بشرية تعجز عن حق الوصف لكن تقربه للافهام) فهى ذات القدير الذى ليس كمثله شى ولولا انه من غنى فضله ومحبته كشف لنا بعض الاسرار الالهية لما تجاسر أحد بقول فمن هو الانسان حتى يتقول فى هذا الامر الاعظم؟ ومن آيات الكتاب المقدس نكتشف:
1-"اسمع يا اسرائيل الرب (يهوه: لفظ مفرد فى اللغة العبرية) الهنا (الوهيم:صيغة جمع) رب واحد (أحد هو نطق الكلمة باللغة العبرية)" (تث 6 : 4)
Hear <shama`>, O Israel <Yisra'el>: The LORD <Y@hovah> our God <'elohiym> is one <'echad> LORD <Y@hovah>:KJV
2-" و قال (الفعل للمفرد) الله (الوهيم) نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض" تك 26:1. وبالمناسبة اللغة العبرية لا يوجد فيها جمع تعظيم.
3- "في البدء خلق (مفرد) الله (الوهيم) السماوات و الارض" تك1:1 أول آيات كتابنا المقدس
والامثلة كثيرة و نكتفى بذلك ومن هنا نرى وحدة الجوهر الالهى وتعدد الاقانيم فماذا يقول المسيحيون عن الاقانيم الالهية وما دليلهم من كتابهم المقدس؟
"يؤمن المسيحيون بالله الواحد، الموجود بذاته، الناطق بكلمته، الحي بروحه.. موجودٌ بذاته (وهذا ما يطلقون عليه الآب) فلا يمكن أن الذي أوجد الموجودات كلها يكون بلا وجود ذاتي. وكلمة «أب» لا تعني التوالد التناسلي، بل تعني الأبوَّة الروحية كقولك إن إبراهيم هو أب المؤمنين.. وهو ناطق بكلمته، ويطلقون عليه «الابن» و«الكلمة». فلا يمكن أن يكون الله الذي خلق الإنسان ناطقاً يكون هو نفسه غير ناطق. وتلقيب المسيح بالكلمة جاء من الكلمة اليونانية «لوجوس» وتعني العقل. فالله خلق العالم بكلمته وعقله. والله وعقله واحد، كما تقول «حللتُ المسألة بعقلي» وأنت وعقلك واحد. عقلك «يلد» فكرة تنفصل عنه وتُنشر في كتاب، وفي الوقت نفسه تكون الفكرة موجودة في عقلك. والله ناطق بالمسيح «كلمته»، الذي هو ابنه (كقولك: الكلمة ابنة العقل، وفي تعبيرنا العربي: لم ينطق ببنت شفة). فالكلمة في العقل، ومع ذلك يرسل العقل الكلمة لتنتشر وتهدي الناس، وهي في الوقت نفسه موجودة في العقل والعقل فيها.. وهو حي بروحه، ويُطلقون على ذلك «الروح القدس» فلا يمكن أن الله الذي خلق الحياة يكون هو نفسه غير حي بروحه. والله وروحه واحد.
فالمسيحيون يؤمنون بالله الواحد، الموجود بذاته، الناطق بكلمته، الحي بروحه."
اين الدليل؟ سنعطى مجرد أمثلة أيضا:
1-" و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه" تك 2:1
2-" بكلمة الرب صنعت السماوات و بنسمة فيه كل جنودها" (مز 33 : 6)
3-" انا الحكمة اسكن الذكاء و اجد معرفة التدابير، الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. اذ لم يكن غمر ابدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه. من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال ابدئت. اذ لم يكن قد صنع الارض بعد و لا البراري و لا اول اعفار المسكونة.
لما ثبت السماوات كنت هناك انا لما رسم دائرة على وجه الغمر.لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر.لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم اسس الارض.كنت عنده صانعا و كنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه فرحة في مسكونة ارضه و لذاتي مع بني ادم"أم 8: 12، 22-31
4-" قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك" (مز 110 : 1)
5-" من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت" (ام 30 : 4)
6-" اسمع لي يا يعقوب و اسرائيل الذي دعوته انا هو انا الاول و انا الاخر.و يدي اسست الارض و يميني نشرت السماوات انا ادعوهن فيقفن معا.اجتمعوا كلكم و اسمعوا من منهم اخبر بهذه قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل و يكون ذراعه على الكلدانيين.انا انا تكلمت و دعوته اتيت به فينجح طريقه.تقدموا الي اسمعوا هذا لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك و الان السيد الرب ارسلني و روحه."أش 48: 12-16
7-" فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس" (مت 28 : 19)
8-" و التفت الى تلاميذه و قال كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف من هو الابن الا الاب و لا من هو الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له" (لو 10 : 22)
9- "الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله" (يو 3 : 36)
10-" و مهما سالتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الاب بالابن" (يو 14 : 13)
الايات التى تتحدث عن الثالوث الاقدس تملأ صفحات عديدة نكتفى بهذا القدر البسيط، والى هنا أعاننا الرب
وأرجو مشاركة الجميع
سلام الرب يسوع المسيح كلمة الله يكون مع جميعنا آمين.

[النحال]

العزيز ابن تيميه : لوسمحت اشرح لى ما معنى الله الصمد ومصدر الكلمه تاريخيا ولغويا ومعناها فى القران وسوف اثبت لك التثليث منطقيا بلا مقالات مطوله

[mariana]

اخى تلميذ بن تيمية

فى البداية اريد ان اقص لك قصة من التاريخ المسيحى

و هى عن القديس أغسطينوس (354 – 430م) أسقف هيبو :

"أنه وبينما كان سائراً على شاطئ البحر ، وكان يفكر في إعداد كتابه عن الثالوث القدوس، رأى طفلا صغيراً يحمل ماء من البحر ويصبه في حفرة صغيرة على الشاطئ كان قد حفرها بنفسه ، وحينما سأله القديس: ماذا تفعل يا بني؟ أجابه إنني أقوم بإفراغ البحر في هذه الحفرة. فسأله القديس وكيف تسع حفرتك الصغيرة هذا البحر الواسع؟ أجابه الطفل – وكان ملاكاً من الله – وأنت كيف تستوعب عقيدة الثالوث القدوس بعقلك البشري المحدود؟وهذا حق فإننا لو استطعنا احتواء الله بالكامل في عقولنا المحدودة لكان الله محدوداً ، وحاشا لله أن يكون محدوداً.

ولكن لا يجب أن ننزعج من هذه الحقيقة ، حقيقة صغر عقولنا وضعف فهمنا أمام حقيقة الثالوث القدوس لأن الله أعلن لنا هذه الحقيقة بوضوح في الكتاب المقدس، وحينما نقبل هذه الحقيقــة بالإيمان، نجد أن عقولنا ستجد راحة كاملة في الاقتناع بهذا الإعلان ونجد إنه من المستحيل الإيمان بشيء آخر سوى الإله الواحد المثلث الأقانيم.

قبل كل شئ احب ان اؤكد لك ان المسيحية هى ديانة التوحيد
وما اكثر نصوص الكتاب المقدس الدالة على ذلك

** نبدأ قانون الإيمان بقولنا : " بالحقيقة نؤمن بإله واحد".

** قول السيد المسيح: " إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد" (مر 12 :29).

** " لأن الله واحد" (رومية 3 : 30).

** " أنت تؤمن أن الله واحد حسنا تفعل" (يعقوب 2 : 19).

** وفي رسالة أفسس:" إله وآب واحد" ( 4: 6).
وهناك مئات الايات التى تؤكد ان المسيحية هى عقيدة التوحيد

.....

نأتى لأهمية الايمان بحقيقة الثالوث والادلة عليها كما سألت

فى البداية الكتاب المقدس، الموحى به من الله يؤكد على هذه العقيدة بقوة من خلال عهديه القديم والجديد ويؤكد بأن الله واحد في جوهره مثلث في أقانيمه.
وقد عرفت معنى كلمة اقنوم من خلال شرح الاخ الفاضل ابن يسوع

وهذه الأقانيم ثلاثة في وحدة جوهرية خاصة بكيان الله ، فهو واحد في جوهره مثلث في أقانيمه.
وكل أقنوم يدعى الله ، فالأب يدعى الله كما يقول الكتاب (يع 1 : 27) ، والابن يدعى الله ( تي 3 : 16) ، والروح القدس يدعى الله (أع 5 : 3 ، 4).


وليس المقصود هنا الاب والابن بالعلاقة التناسلية البشرية المعروفة
وانما هى اسماء وضعت لنا نحن البشر كى يصل المعنى الى عقولنا المحدودة
فاللة موجود بذاتة وحى بروحة وناطق بكلمتة (الابن)
واليك بعض الامثلة
ولن اطيل عليك فالاخ ابن يسوع وضع ما يكفى منها
ففى العهد القديم :

و في سفر إشعياء تحديدا يتحدث الكلمة (الابن) عن ذاته فيقول:"منذ وجوده أنا هناك والآن السيد الرب أرسلني وروحه" (إش 48 : 16) ، وهنا نجد الكلمة (الابن) متحدثاً وأزليا مع الآب والروح القدس.

فهو يقول منذ ( وجودة) والهاء هنا تعود على اللة الاب بذاتة
ويقول انا ( ارسلنى ) وهنا الابن يتحدث
ويقول وروحة وهنا الروح القدس

اى الاب والان والروح القدس والثلاثة فى واحد والواحد فى الثلاثة

فى العهد الجديد

الايات والدلائل لا حصر لها ولكن دعنى اذكر لك قصة عماد السيد المسيح :
" فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء. وإذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه. وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت" (مت 3 : 16 ، 17).وهنا نرى الابن في الماء والروح القدس مثل حمامة وصوت الآب من السماء مسرور بابنه الحبيب.

دليل اخر : ففي رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 يقول " فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد".
وهذا لهو تأكيد على وحدانية الثالوث وان الله واحد في جوهره، مثلث في أقانيمه

ولكن دعنى اشرحها لك بأسلوب مبسط لتأكيد وصول المعنى
لنأخد الشمس كمثال
الشمس موجودة بذاتها كجسم مشع ملتهب
الشمس يشع منها نورها
ويخرج منها حرارتها

هل يمكن هنا ان نقول ان الشمس ليست بواحدة وانما هى ثلاثة ..
1 جسم الشمس
2 النور
3 الحرارة
؟؟؟؟؟ هل يمكن هذا

بالطبع لا
ففى النهاية الشمس واحدة وانما لها ثلاث صفات لتقوم بثلاث وظائف

جسم الشمس وهو الاصل والمسؤول عن التفاعلات والانفجارات التى تحدث
نور الشمس الذى يضئ لنا
الحرارة التى نتدفأ بها

اذن هى كيان واحد وانما تقوم بثلاث وظائف
هاكذا اللة واقانيمة
كيان واحد وانما ثلاث صفات كى تؤدى ثلاث وظائف

اتمنى ان يكون التشبية ادى هدفة

سلامى

[النحال]

كيف
ان الله غير المحدود يتصل بالبشر المحدود
ان الله العادل يقتص لعدله من خطايا البشر نحو بعضهم
ان الله الجبار المنتقم ان يحاسب البشر ان اخطاؤا نحوه وفى حقه
ان الله فى بعض من صفاته يشترك مع خلقه فى قبس منها رغم تباين الوجود والكينونه
ان الله رحيم كونه كما تقولون صمدا
اجب تلميذ ابن تيميه وساواليك بالباقى فى حينه

[baaseem]

تسجيل متابعة

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدي
و تحية الى كل الزملاء المشاركين

بسم الآب و الابن و الروح القدس اله واحد آمين
كثيرا مانسمع و نقرأ هذه الجملة من النصارى
هذه الجملة او هذا الاعتقاد الذي لم نسمع لا المسيح و امه العذراء و لا تلاميذ المسيح و لا حتى بولس يرددها و لو مرة واحدة و لا يوجد لها اي اصل في الكتاب المقدس

اذن من اي آتت؟

فيجيب علينا الزميل العزيز Son of Jesus لاثبات هذا من كتابه لكن للاسف فما كتبه حتى الان لا يثبت هذا الاعتقاد لا نقلا و لا عقلا

فيقول الزميل


و قال (الفعل للمفرد) الله (الوهيم) نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض" تك 26:1. وبالمناسبة اللغة العبرية لا يوجد فيها جمع تعظيم.


قولك بعدم وجود في اللغة العبرية جمع للتعظيم قول يحتاج لدليل

ثانيا الوهيم تعنى الهة ولا تعنى أقانيم اليس كذلك

ثالثا اذا قرأت Smith's Bible Dictionary لوجدت الاتي

he plural form of Elohim has given rise to much discussion. The fanciful idea that it referred to the trinity of persons in the Godhead hardly finds now a supporter among scholars. It is either what grammarians call the plural of majesty , or it denotes the fullness of divine strength

شكل الجمع فى كلمة الوهيم اثار مناقشات كثيرة و الفكرة الوهمية الخيالية ان كلمة الوهيم تشير الى الثالوث لا تجد اى مؤيد لها الان بين الباحثين ان الكلمة اما ان تكون جمع تعظيم او لبيان قوة عظمى فوق اى قوة

http://bible.crosswalk.com/Dictionaries/SmithsBibleDictionary/smt.cgi


رابعا جاء في سفر الخروج 7 : 1

(( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها لفرعون ))

اذا رجعت للنص العبري ستجد اللفظ الها مكتوبة بصيغة الجمع الوهيم

וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה, רְאֵה נְתַתִּיךָ אֱלֹהִים לְפַרְעֹה; וְאַהֲרֹן אָחִיךָ, יִהְיֶה נְבִיאֶךָ.


فهل معنى هذا ان موسي مثلث الاقانيم

فالمسيحيون يؤمنون بالله الواحد، الموجود بذاته، الناطق بكلمته، الحي بروحه."

مع كامل احترامي ادعاء بلا دليل

1-" و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه" تك 2:1
2-" بكلمة الرب صنعت السماوات و بنسمة فيه كل جنودها" (مز 33 : 6)
3-" انا الحكمة اسكن الذكاء و اجد معرفة التدابير، الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. اذ لم يكن غمر ابدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه. من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال ابدئت. اذ لم يكن قد صنع الارض بعد و لا البراري و لا اول اعفار المسكونة.
لما ثبت السماوات كنت هناك انا لما رسم دائرة على وجه الغمر.لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر.لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم اسس الارض.كنت عنده صانعا و كنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه فرحة في مسكونة ارضه و لذاتي مع بني ادم"أم 8: 12، 22-31
4-" قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك" (مز 110 : 1)
5-" من صعد الى السماوات و نزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع اطراف الارض ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت" (ام 30 : 4)
6-" اسمع لي يا يعقوب و اسرائيل الذي دعوته انا هو انا الاول و انا الاخر.و يدي اسست الارض و يميني نشرت السماوات انا ادعوهن فيقفن معا.اجتمعوا كلكم و اسمعوا من منهم اخبر بهذه قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل و يكون ذراعه على الكلدانيين.انا انا تكلمت و دعوته اتيت به فينجح طريقه.تقدموا الي اسمعوا هذا لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك و الان السيد الرب ارسلني و روحه."أش 48: 12-16

و كل هذه النصوص لا تدل ابدا على قولكم ((الاب والابن و الروح القدس اله واحد))


7-" فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس" (مت 28 : 19)

ياعزيزي هذا النص دخيل على الانجيل

و اذا فتحت هذا الرابط ستجد الاتي

http://www.apostolic.net/biblicalstudies/name.htm

BRITANICA ENCYCLOPEDIA
The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son & Holy Ghost by the Catholic Church in the Second Century. – 11th Edit., Vol. 3, ppg. 365-366.

CANNEY ENCYCLOPEDIA OF RELIGION
The early church always baptized in the name of the Lord Jesus until development of the Trinity Doctrine in the Second Century.


CATHOLIC ENCYCLOPEDIA

Here the Catholics acknowledged that baptism was changed by the Catholic Church. – Vol. 2, pg. 263.

HASTINGS ENCYCLOPEDIA OF RELIGION

Christian baptism was administered using the words, "in the name of Jesus." – Vol. 2, pg. 377. Baptism was always in the name of Lord Jesus until time of Justin Martyr when Triune formula used. – Vol. 2, pg. 389. NAME was an ancient synonym for "person." Payment was always made in the name of some person referring to ownership. Therefore one being baptized in Jesus’ name became His personal property. "Ye are Christ’s." – Vol. 2, pg. 377 on Acts 2:38.2


و الدليل على هذا ايضا ان بولس الرسول و تلاميذ المسيح لم يعرفوا هذه الصيغة ابدا

فمثلا في اعمال الرسل 2 : 38
38 فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.

و كذلك فى اعمال 8 : 16
16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع.

و الصيغة فى مرقص 16 : 15 على سبيل المثال ايضا لا تذكر الثلاثة اقانيم المزعومة
15 وقال لهم اذهبوا الى العالم اجمع واكرزوا بالانجيل للخليقة كلها .


فاين الثالوث هنا ياعزيزي الم يكن بولس و التلاميذ يؤمنون بالثالوث ؟!!!

[تلميذ بن تيمية]

العزيز ابن تيميه : لوسمحت اشرح لى ما معنى الله الصمد ومصدر الكلمه تاريخيا ولغويا ومعناها فى القران وسوف اثبت لك التثليث منطقيا بلا مقالات مطوله

عزيزي امجد النحال لا اعرف مادخل هذا بالموضوع لكن عموما

الصمد كما قال الشيخ بن العثيمين رحمه الله

أجمع ما قيل في معناه: أنه الكامل في صفاته، الذي افتقرت إليه جميع مخلوقاته. فقد روي عن ابن عباس أن الصمد هو الكامل في علمه، الكامل في حلمه، الكامل في عزته، الكامل في قدرته، إلى آخر ما ذكر في الأثر(248). وهذا يعني أنه مستغنٍ عن جميع المخلوقات لأنه كامل، وورد أيضاً في تفسيرها أن الصمد هو الذي تصمد إليه الخلائق في حوائجها، وهذا يعني أن جميع المخلوقات مفتقرة إليه، وعلى هذا فيكون المعنى الجامع للصمد هو: الكامل في صفاته الذي افتقرت إليه جميع مخلوقاته.

[تلميذ بن تيمية]

الزميلة mariana


سأرد عليك لاحقا باذن الله

[fanous]

عزيزي ابن تيميه،
استوقفتني إحدى نقاط اعتراضك على التثليث في المسيحية وهي:



فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس" (مت 28 : 19)

ياعزيزي هذا النص دخيل على الانجيل

و اذا فتحت هذا الرابط ستجد الاتي

http://www.apostolic.net/biblicalstudies/name.htm

BRITANICA ENCYCLOPEDIA
The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son & Holy Ghost by the Catholic Church in the Second Century. – 11th Edit., Vol. 3, ppg. 365-366.

CANNEY ENCYCLOPEDIA OF RELIGION
The early church always baptized in the name of the Lord Jesus until development of the Trinity Doctrine in the Second Century.


CATHOLIC ENCYCLOPEDIA

Here the Catholics acknowledged that baptism was changed by the Catholic Church. – Vol. 2, pg. 263.

HASTINGS ENCYCLOPEDIA OF RELIGION

Christian baptism was administered using the words, "in the name of Jesus." – Vol. 2, pg. 377. Baptism was always in the name of Lord Jesus until time of Justin Martyr when Triune formula used. – Vol. 2, pg. 389. NAME was an ancient synonym for "person." Payment was always made in the name of some person referring to ownership. Therefore one being baptized in Jesus’ name became His personal property. "Ye are Christ’s." – Vol. 2, pg. 377 on Acts 2:38.2


وأنا لدي اعتراضان على ما كتبته وما كتبته مصادرك:
1. الكنيسة الكاثوليكية لم يكن لها وجود في القرن الثاني الميلادي كما أدعى مصدرك الأول. وجود الكنيسة الكاثوليكية بدأ في القرن الحادي عشر الميلادي بعد انفصال الكنائس الأرثوذكسية الغربية وكنيسة روما عن بعضهما. وقبل ذلك كانت الكنائس متساوية وموزعة توزيعا جغرافيا، فمثلا كنيسة الاسكندريه (وتتبعها مصر وكل افريقيا) وكنيسة روما (وتتبعها الامبراطوريه الرومانية الغربية) وهكذا. وبما أن الكنائس حتى القرن الخامس الميلادي (مجمع خلقيدونيه) كانت كلها متساوية، لذلك فمن المستحيل أساسا أن تفرض كنيسة واحدة وجهة نظرها على بقية الكنائس دون موافقتها. وحتى بعد مجمع خلقيدونيه ظل من المستحيل فرض وجهة نظر إحدى الكنائس أو حتى مجموعة كنائس مجتمعة على كنيسة أخرى. ولعل في صمود المصريين المسيحيين ودفاعهم المستميت عن عقيدتهم في مواجهة الامبراطوريه الرومانية ومعظم الكنائس الأخرى أبلغ دليل على ذلك، فرغم الاضطهاد الذي تعرض له المصريون ظلوا على عقيدتهم ولم يغيروا منها حرفا، علما بأن ذلك الاختلاف كان اختلاف لفظي حول طبيعة المسيح (إله وانسان في طبيعة واحدة أم في طبيعتين)، فما بالك بتغيير جملة كاملة من كتابهم المقدس؟
2. عندما عدت للنسخة القبطية من العهد الجديد، وهي النسخة المعتمدة لدى الكنيسة المصرية منذ القرن الأول الميلادي وجدتها بهذا النص:

ماشي نوتين اوون ما-أسفو انني-اثنوس تيرو ايريتين-اومس اممو ايه-افران ام-افيوت نيم ابشيري نيم بي-ابنفما اثؤاب

وترجمتها:

اذهبوا (أو امشوا) أنتم إذا، وعلموا جميع الأمم، معمدين إياهم باسم الآب والإبن والروح القدس

وبهذا نرى أن النص موجود منذ القرن الأول الميلادي ولا يستطيع كائن كان تغييره.
وتستطيع الاطلاع على النسخة القبطية من العهد الجديد كاملا بالقبطية هنا:
http://www.andrewfanous.com/CopticCorner/CopticLanguage5.htm

ارحب بردك على اعتراضي.
اوجاي

[Son of Jesus]

عزيزى الفاضل ابن تيمية
بالطبع عزيزى أعلم أن هناك بعض المسيحيين البروتستانت الغربيين أثاروا لغطا حول عقيدة التثليث و أسعدنى للغاية انك على علم بما أثاروه فالبحث باجتهاد أمر يشرف صاحبه لكن المجد لاسم الرب الذى أخزاهم فرد علماء الكتاب المقدس بروتستانت وغيرهم بكشف افتراءاتهم وافحموهم وبما انك طلعت زميل فاسمح لى بايراد الاتى:
1-عزيزى هل يعقل أن تترجم( الوهيم) آلهة فى سياق آية الوحدانية حاول تترجم الاية (اسمع با اسرائيل الرب الهنا "آلهة" واحد) اذن الامر فيه سر الهى يفهمه المؤمنون بتواضع بالروح وليس الحرف الذى يقتل و على العموم بالنسبة لكلمة (الوهيم) التى تقول عليها المغمور Smith اسمح بايراد جزء بسيط جدا من الاراء التى أخرست المتقولين :
•أهل مكه أدرى بشعابها وكما قلت الثالوث الاقدس ثابت من العهدين القديم والحديث لذلك لنرى رأى الراباى سيمون فى كلمة (الوهيم):

"An eminent Jewish rabbin, Simeon ben Joachi, in his comment on the sixth section of Leviticus, has these remarkable words: "Come and see the mystery of the word Elohim; there are three degrees, and each degree by itself alone, and yet notwithstanding they are all one, and joined together in one, and are not divided
from each other
ثالوث فى واحد لاجمع تعظيم كما يدعى الجهلاء وحتى غير الدارس مثلى عندما يفكر ألن يقول الذى عظم الاسم فجمعه لماذا لم يعظم الفعل فأفرده؟(مثلا خلق وليس خلقنا)
• "He must be strangely prejudiced indeed who cannot see that the doctrine of a Trinity, and of a Trinity in unity, is expressed in the above words. The verb arb bara, he created, being joined in the singular number with this plural noun, has been considered as pointing out, and not obscurely, the unity of the Divine Persons in this work of creation. In the ever-blessed Trinity, from the infinite and indivisible unity of the persons, there can be but one will, one purpose, and one infinite and uncontrollable energy. (Adam's Clarke Commentary)
لابد أنه متحيز بغرابة حقيقية من لا يرى عقيدة التثليث و التوحيد فى استخدام الفعل المفرد و الاسم الجمع فى الايات المذكورة
وبالطبع يا حبيب التحيز قصد به العالم العظيم آدم كلارك أمثال Smith ممن يدعون العلم كذبا
وأكتفى بهذه القطرة فقط
وسؤالى للجميع من المقصودون بالاب و الابن و الروح القدس فى الايات التى ذكرتها سابقا وأيضا؟:
الذي راني فقد راى الاب(يو 14 : 9)
انا و الاب واحد (يو 10 : 30)
قال الروح القدس افرزوا لي برنابا و شاول للعمل الذي دعوتهما اليه (اع 13 : 2)
•بالنسبة لتعليقك الكريم : جاء في سفر الخروج 7 : 1

(فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها لفرعون)

اذا رجعت للنص العبري ستجد اللفظ الها مكتوبة بصيغة الجمع الوهيم
صدقت يا عزيزى ويجيبك أهل مكة: 'elohiym, el-o-heem
plural of 433; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates.
(Strong's Hebrew Dictionary)
اللفظ جمع بالمعنى الدارج آلهة واحيانا حكام
الترجمة الادق حرفيا (جعلتك كـ(ألوهيم-لفظ الجلالة) لفرعون) وهو المعنى المفهوم فى كل الاحوال فالرب جعله ممثلا له أمام فرعون ولكى يطمئن قلبك يضيف أحد العلماء مبينا كلمة (الوهيم) :
"Let those who have any doubt whether Myhla Elohim, when meaning the true God, Jehovah, be plural or not, consult the following passages, where they will find it joined with adjectives, verbs, and pronouns plural.

"Ge 1:26; 3:22; 11:7; 20:13; 31:7; 35:7. "De 4:7; 5:23; Jos 1:1-24:33,19; 1Sa 4:8; 2Sa 7:23 "Ps 58:6; Isa 6:8; Jer 10:10; 23:36. "See also Pr 9:10; 30:3; Ps 149:2; Ec 5:7; 12:1; "Job 5:1; Isa 6:3; 54:5; 62:5; Ho 11:12, or Ho 12:1; Mal 1:6; Da 5:18; 7:18,22."-PARKHURST.
2-كلامك المشكور عن بعض الغير مدققين فى أصل آية -" فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس" مت 28: 19 كلام مزيف وكلام الاستاذ فانوس كافى وعلماء الكتاب المقدس أثبتوا صحة هذه الاية و نحن نشكر الله أن علماءنا يدققون باستمرار فى أصل كل آية ويقارنون آلاف المخطوطات من جميع اللغات التماسا لادق التعابير لكل كلمة ولا نغضب من أى نقد الى أى آية فنحن لا نؤمن بتفسير مبنى على آية واحدة كتابنا العظيم مملوء بالكنوز وسر الله لخائفيه وأحباءه والموسوعات عمل بشر وليس كلامهم حجة الا لو كان حقا متفق عليه وتعليق الاستاذ (أنا مسلم) على السور القرآنية التى يضيفها بعض الشيعة للقرآن يكمل كلامى هنا مع القياس و الفارق
3-التعميد بالنسبة للامم كان باسم الاب والابن والروح القدس وراجع نص الاية(جميع الامم)
بينما لليهود كان باسم يسوع الذى رفضوه ورذلوه ولا تعارض والشرح يطول لكن لا مانع من ايراد جزء من أحد التعليقات:
Dr. Lightfoot has some good thoughts on this commission given to the apostles:
He commands them to baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost; but among the Jews, they baptized only in the name of Jesus. See Ac 2:38; 8:16; 19:5. For this reason, that thus the baptizers might assert, and the baptized confess, Jesus to be the true Messias; which was chiefly controverted by the Jews.
Among the Jews, the controversy was about the true Messias; among the Gentiles, about the true God. It was therefore proper among the Jews to baptize in the name of Jesus, that he might be vindicated to be the true Messias. Among the Gentiles, in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost, that they might be hereby instructed in the doctrine of the true God.-Let this be particularly noted.
هل أطمع فى رد على بعض استفساراتى - الغير مردود عليها- فى بعض المواضيع السابقة عندما يسمح وقتك وتتفضل بمناقشتها؟
سلام ومحبة

[مُسلِم]

معذرة على مقاطعتى لحواركم الشيق. لكن أريد نصيحة الجميع حتى لا ينتهى حوارهم إلى الفشل كحوارات أخرى.

تشتت الحوار بتعدد المسائل أسرع طريق لفشل الحوار. والحل هو التركيز. وذلك بتناول مسألة واحدة فقط يتم النقاش حولها والخروج بنتيجة محددة ولو جزئية. ثم يأتى دور المسألة الثانية ، وهكذا. هذا إذا أردنا نجاح الحوار ، وإذا أردنا عدم تشتت القارئ .

والذى أقترحه ، والرأى لكم ، هو التالى :

الأخ المسلم يطلب دليلاً على عقيدة الثالوث. والزملاء النصارى يعتقدون أن بجعبتهم الكثير من الأدلة.

( 1 ) ..
فأرى أن يتقدم الزملاء النصارى بدليل واحد .. دليل واحد فقط .. ويدور النقاش حوله فقط، دون الكلام على أدلة أخرى أو مسائل أخرى كانشقاق الكنائس وغيرها.

( 2 ) ..
وأرى ، والرأى لكم ، ألا يتقدم الزملاء النصارى بأى دليل والسلام، ولكن بأقوى دليل وأوضحه وأبينه، ليكون أحسم فى النقاش.

( 3 ) ..
وأرى ، والرأى لكم ، أن "الصمد" لا تنفع كدليل فى هذا المقام، لأن المفترض أن النصارى آمنوا بعقيدتهم بالبراهين اللازمة قبل نزول القرآن. والمفترض أيضـًا أن النصارى حتى بعد القرآن كانوا يملكون أدلتهم الخاصة المنفصلة عن القرآن ولم ينتظروا حتى يؤلف (لويس عوض) كتابه، بل حتى ينتبه إليه القساوسة ويستشهدون بما قال مصرحين بالعزو أحيانـًا وغافلين عنه أحيانـًا أخرى. فأرى ، والرأى لكم ، أن التشبثات النصرانية فى الإسلام لا دخل لها فى هذا المقام.

( 4 )
وأرى ، والرأى لكم ، أن نبتعد عن "إرهاصات" العهد القديم. لأنى وجدت أكثر علماء النصارى لا يعتبرها "أدلة" دامغة على التثليث، ولكن يعتبرونها "إرهاصات" ممهدة له، و"رموزًا" كهنوتية "تشير" إليه، ليس لها القوة والوضوح اللازمين "للدليل" إلا عند "المؤمنين" فقط. إلا أن يتشبث الزملاء النصارى بأنهم يملكون على الثالوث "الدليل" القاطع الملزم لغيرهم من العهد القديم ، فلهم الحق بعد التصريح بذلك أن يتقدموا من العهد القديم بما شاءوا ، مراعين ما قدمنا من شرط ، والرأى لهم ، أن يكون النص أقوى أدلتهم وأحسمها وأوضحها وأصرحها.

( 5 ) ..
وأرى ، والرأى لكم ، أن يتقدم الزملاء النصارى بدليل مستقل منفصل ، بمعنى ألا يتقدموا بدليل يحتاج فى إثباته أو شرحه إلى أدلة أخرى بدوره ، وذلك منعـًا لتشتت الحوار. إلا أن يصرح الزملاء بأنهم لا يملكون دليلاً مستقلاً على الثالوث ويحتاجون فى إثبات أقوى دليل لهم إلى الكلام على بضعة أدلة أخرى، فيكون مجموع المسائل هو الدليل وليس الدليل المنفصل المستقل، فلهم ساعتها ما أرادوا ، لكن يلزمهم - تكرمـًا - تحديد الدليل الرئيس، ثم عدد الأدلة الفرعية التى يحتاجون إليها ، وأرجو ألا تتعدى الثلاثة .

( 6 ) ..
وأرى ، والرأى لكم ، ألا يتقدم الزملاء النصارى بأقوال من كلام (بولس) و(بطرس) وغيرهما، لأن الحجة والإلزام فى كلام الله وأنبيائه لا فى كلام المؤمنين مهما بلغ تقواهم. وليس فى هذا ظلم للزملاء النصارى ؛ لأن الدليل الواضح القوى على عقيدتهم إذا لم يجدوه فى كلام الله وأنبيائه فلن يجدوه فى كلام غيرهم. وكلام (بولس) و(بطرس) وغيرهما حجة عند النصارى ليس لحجة ذاتية فى كلامهم ولكن لإيمان النصارى بلاهوت المسيح وأن هؤلاء رسله، والمسلم لم يسلم لهم بعد بألوهية المسيح حتى يلزمه كلام رسله.

( 7 ) ..
وأرى ، والرأى لكم ، أن الأخ المسلم يلزمه فى هذا المقام التسليم جدلاً بصحة الكلام المنسوب إلى الله والأنبياء فى العهد القديم والجديد حتى المسيح، ولا يجوز له الطعن فى الصحة فى هذا المقام، لأنه لو فعل فسينتقل الكلام إلى ساحة أخرى هى مسألة التحريف وهذا يشعب الحوار ويفشله. ولكن لا يسلم المسلم بكلام منسوب لمن بعد المسيح كما قدمنا.

والرأى لكم.

[مُسلِم]

( 8 ) ..
وأرى ، والرأى لكم ، أن يبتعد الزملاء النصارى عن ضرب الأمثال.

أولاً: لأن غاية ضرب المثل التفهيم وليس فيه دليلاً يثبت التثليث.

وثانيـًا: لأن المسلم إذا ناقش النصرانى فى صحة المثال الذى ضربه يتضح أن المثال فاشل لا يصلح للإثبات ولا للتفهيم. وقد اعترف كثير من علماء النصرانية بفشل كل هذه الأمثال. يقول كتاب اللاهوت النظامى فصل (13) سؤال (14): "هل يمكن شرح التثليث بتمثيله بأمور طبيعية أو أحوال بشرية؟ حاول البعض ذلك ... غير أن هذه الأمثلة لا تفي بالمقصود وتبدو متناقضة" اهـ.

وثالثـًا: لا تصلح تلك الأمثال حتى لتقريب الفهم؛ لأن النصرانى الذى يحاول تقريب فهم التثليث للمسلم لا بد أن يكون فاهمـًا أصلاً لحقيقة التثليث مدركـًا لها، وفهم التثليث على حقيقته ممتنع عند علماء النصارى لأنه فوق العقل، وذلك لا يمنع عندهم من الإيمان به على قول منهم بأن ما فوق العقل لا يعنى استحالته. فإذا كان النصرانى لا يفهم حقيقة التثليث امتنع أن يحاول تقريب فهمها لغيره من باب أولى؛ إذ التفهيم فرع عن الفهم. فإذا انتفى الأصل انتفى ما تفرع منه بالتبعية.

فأرى ، والرأى لكم ، الابتعاد عن ضرب الأمثال وبخاصة لأن الكلام عليها يضعف الحوار ولا يقويه.

[Neferteeti]

سلام المسيح للجميع
اتابع هذا الموضوع منذ بدأه و أود ان اشارك بمداخله اذا سمحتوا. ارجو المعذره لأن مداخلتى هى رد قصير على نصيحة السيد مسلم.

يا سيد مسلم
سلام و نعمه

حضرتك مش شايف انك وضعت شروط و حدود كثيره للمشتركين فى الاجابه عن السؤال؟ شخصيا ارى ان ده شئ غريب جدا.

لو كان ساءل السؤال يسأله بغرض الاستفسار و المعرفه فالأخوه اللى جاوبوه تفضلوا بشرح عقيدة التثليث كما نؤمن بها و ما هى الأدله التى نستند اليها فى إيماننا.

إنما وضع كل هذه الشروط للإجابه يوحى بأن الساءل اما يعلم الاجابه مقدما او انه يريد ان يقود الحوار فى اتجاه معين.


اعتذر مره اخرى لخروجى عن سياق الحديث و اتطلع للمزيد من هذا الحوار الشيق.

[تلميذ بن تيمية]

الى الزميلة mariana


وهذه الأقانيم ثلاثة في وحدة جوهرية خاصة بكيان الله ، فهو واحد في جوهره مثلث في أقانيمه.
وكل أقنوم يدعى الله ، فالأب يدعى الله كما يقول الكتاب (يع 1 : 27) ، والابن يدعى الله ( تي 3 : 16) ، والروح القدس يدعى الله (أع 5 : 3 ، 4).

ياريت وضع النصوص التي تثيت هذا


و في سفر إشعياء تحديدا يتحدث الكلمة (الابن) عن ذاته فيقول:"منذ وجوده أنا هناك والآن السيد الرب أرسلني وروحه" (إش 48 : 16) ، وهنا نجد الكلمة (الابن) متحدثاً وأزليا مع الآب والروح القدس.

فهو يقول منذ ( وجودة) والهاء هنا تعود على اللة الاب بذاتة
ويقول انا ( ارسلنى ) وهنا الابن يتحدث
ويقول وروحة وهنا الروح القدس

اى الاب والان والروح القدس والثلاثة فى واحد والواحد فى الثلاثة

كيف الثلاثة واحد و نص يقول ان السيد الرب أرسله و ارسل روحه


الايات والدلائل لا حصر لها ولكن دعنى اذكر لك قصة عماد السيد المسيح :
" فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء. وإذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه. وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت" (مت 3 : 16 ، 17).وهنا نرى الابن في الماء والروح القدس مثل حمامة وصوت الآب من السماء مسرور بابنه الحبيب.

وهل هذا دليل علي على وحدانية الثالوث؟!!!!



دليل اخر : ففي رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 يقول " فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد".
وهذا لهو تأكيد على وحدانية الثالوث وان الله واحد في جوهره، مثلث في أقانيمه


هذا النص ملفق و لا اصل له

اقرئي التعليق على هذا النص في نسخة NIV

http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=69&chapter=5&version=31


1 John 5:8 Late manuscripts of the Vulgate testify in heaven: the Father, the Word and the Holy Spirit, and these three are one. 8 And there are three that testify on earth: the (not found in any Greek manuscript before the sixteenth century)





ولكن دعنى اشرحها لك بأسلوب مبسط لتأكيد وصول المعنى
لنأخد الشمس كمثال
الشمس موجودة بذاتها كجسم مشع ملتهب
الشمس يشع منها نورها
ويخرج منها حرارتها

مع الاسف قياس فاسد

لان الشمس واحدة ، إلا ان لها استدارتها وحرارتها واضاءتها وكثافتها . . . إلخ وهي صفات لها ،و أعراض لذاتها ، والصفة لا تسمى ابناً ولا خالاً ولا عماً .

ونسطيع ان نقول ان ضوء الشمس ليس هو الشمس . كما ان حرارة الشمس ليست هي الشمس .

ثم ان الشمس قرص أو كتلة والله سبحانه وتعالى ليس كتلة وليس شيئاً من هذا القبيل والشمس مشاهدة في السماء والله سبحانه وتعالى ليس مشاهد ، فكيف يكون التمثيل بين الشمس والتثليث صحيحاً ؟ .

أضف الي ذلك ان الشمس كتلة مركبة ومحدودة والله ليس مركب ولا محدود .

وتتركب الشمس من عنصر الهيدروجين وعنصر الهيليوم وغيرها من عناصر قليلة متبخرة . . . فهل الله مركب ؟؟

ومن المعلوم أن الله لا يتجزأ ولا يتبعض وشعاع الشمس يتبعض ويتجزأ ، ويمكن زوال بعضه مع بقاء بعض ، فإنه إذا وضع على مطرح الشعاع شيء فصل ما بين جانبيه ، وصار الشعاع الذي كان بينهما على ذلك الفوقاني فاصلاً بين الشعاعين السافلين .

يبين ذلك أن الشعاع قائم بالأرض والهواء ، وكل منهما متجزىء متبعض ، وما قام بالمتبعض فهو متبعض ، فإن الحال يتبع المحل ، وذلك يستلزم التبعض والتجزىء فيما قام به .

[تلميذ بن تيمية]

الي الزميل المحترم فانوس


الكنيسة الكاثوليكية لم يكن لها وجود في القرن الثاني الميلادي كما أدعى مصدرك الأول. وجود الكنيسة الكاثوليكية بدأ في القرن الحادي عشر الميلادي بعد انفصال الكنائس الأرثوذكسية الغربية وكنيسة روما عن بعضهما.

مع كامل احترامي لشخصك الكريم هذا الكلام غير صحيح بالمرة مصطلح الكنيسة الكاثوليكية ظهر في بدايات القرن الثاني

اقرأ معي ماجاء في موسوعة ويكيبديا عن الكنيسة الكاثوليكية

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Church

The proper name of this Church is the Catholic Church. The Catholic Church has consistently referred to itself by this name at least since the early second century, when the term Catholic Church appears in the writings of St. Ignatius of Antioch


2. عندما عدت للنسخة القبطية من العهد الجديد، وهي النسخة المعتمدة لدى الكنيسة المصرية منذ القرن الأول الميلادي وجدتها بهذا النص:

ماشي نوتين اوون ما-أسفو انني-اثنوس تيرو ايريتين-اومس اممو ايه-افران ام-افيوت نيم ابشيري نيم بي-ابنفما اثؤاب

وترجمتها:

اذهبوا (أو امشوا) أنتم إذا، وعلموا جميع الأمم، معمدين إياهم باسم الآب والإبن والروح القدس

وبهذا نرى أن النص موجود منذ القرن الأول الميلادي ولا يستطيع كائن كان تغييره.
وتستطيع الاطلاع على النسخة القبطية من العهد الجديد كاملا بالقبطية هنا:
http://www.andrewfanous.com/CopticCo...cLanguage5.htm

النسخة القبطية ليست هي النسخة الاصلية ليتم الحكم على صحة النص من خلالها

والنسخة الاصلية كما هو معروف للجميع مفقودة


ثانيا انا جئت لكم بمراجع عالمية تؤكد بعدم صحة هذا النص

وما يؤكد هذا ايضا اقوال بولس و تلاميذ المسيح


فمثلا في اعمال الرسل 2 : 38
38 فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.

و كذلك فى اعمال 8 : 16
16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع.


اين الآب و الروح ؟!!!


بل وهناك دليل اخر قوي يسمى بدليل يوسيبيوس

و من هو يوسيبيوس هو ابو المؤرخين النصارى و اهمهم على الاطلاق ولد حوالى 260 و مات 340 و و كان فى قيصرية التى بها اعظم مكتبة مسيحية فى ذلك العصر التى جمعها اورجانيوس (اوريجين ) و بامفيلس و فى هذه المكتبة تحت يد يوسيبيوس كان هناك نسخ من الاناجيل اقدم بمئتى عام عن الموجود عندنا الان و يقال انه كان بها النص الاصلى للانجيا المنسوب الى متى و قرا يوسيبيوس العدد فى متى 28 : 19 و استشهد به فى كتبه الكثيرة التى كتبها فى الفترة من 300 الى 336 و منها تعليقات و شروح على المزامير و على اشعيا و كتابه الشهير تاريخ الكنيسة و كتابه فى مدح الامبراطور قسطنطين اقول ذكر يوسيبيوس هذا العدد فى متى اكثر من مرة و للدقة ذكره 18 مرة و فى كل هذه المرات كان النص كالتالى
"فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسمى " و لم يذكر الصيغة الثلاثية و لا مرة واحدة

منقول من موقع بن مريم

واذا اردت التاكد فكتاب يوسيبوس تاريخ الكنيسة يوجد على هذا الموقع

http://www.newadvent.org/fathers/250103.htm

Church History

ستجده يقول:

"Go ye and make disciples of all the nations in my name."

[تلميذ بن تيمية]

الى الزميل son of jesus

التى تقول عليها المغمور Smith

مغمور؟!!!

هذا الالقاموس موجود في اشهر المواقع المسيحية العالمية crosswalk.com


ثم ياعزيزي هناك كلمات عبرية كثيرة بصيغة الجمع و لكن لها معنى مفرد

مثل كلمة
مصر - Mitsrayim جمع بمعنى المفرد
وجه - panim جمع بمعنى المفرد
جنة - Shamayim جمع بمعنى المفرد

[تلميذ بن تيمية]

الاخ الكريم مسلم

جزاك الله خيرا على ماكتبت لكن لا اعتقد انه سيتم الالتزام بهذه الشروط من جانب الزملاء النصارى

[Son of Jesus]

الى الزميل son of jesus



مغمور؟!!!

هذا الالقاموس موجود في اشهر المواقع المسيحية العالمية crosswalk.com


ثم ياعزيزي هناك كلمات عبرية كثيرة بصيغة الجمع و لكن لها معنى مفرد

مثل كلمة
مصر - Mitsrayim جمع بمعنى المفرد
وجه - panim جمع بمعنى المفرد
جنة - Shamayim جمع بمعنى المفرد
كنت قد قررت ألا أكمل الحوار فلا أحب الجدال للجدال لكن تعقيب بسيط:
انه مغمور بالخزى والعاروالجهل كما كشف العلماء يهود ومسيحيين فى الرد عليه
أما هذه الكلمات الجمع التى لها معنى مفرد التى احضرتها ففارق السماء و الارض بينها و بين( الوهيم)
الكلمة التى تم استخدام جميع الضمائر و الافعال والصفات معها فى صيغة الجمع كما تم الايضاح ولو أحد من الاحباء عنده وقت وترجم الاراء الانجليزية التى أوردتها أكون له شاكرا والرب يعوضه

[تلميذ بن تيمية]

كنت قد قررت ألا أكمل الحوار فلا أحب الجدال للجدال

صدقني وانا ايضا امقت المجدلة مقتا شديدا


أما هذه الكلمات الجمع التى لها معنى مفرد التى احضرتها ففارق السماء و الارض بينها و بين( الوهيم)
الكلمة التى تم استخدام جميع الضمائر و الافعال والصفات معها فى صيغة الجمع كما تم الايضاح ولو أحد من الاحباء عنده وقت وترجم الاراء الانجليزية التى أوردتها أكون له شاكرا والرب يعوضه]

ممكن توضيح اكثر

[Son of Jesus]

أشكر توضيحك الكريم و بعد الانتهاء من الرد على تساؤلات الزميل "أنا مسلم" أجاوب طلبك الكريم بمشيئة القدير بكل سرور
محبة و احترام

[النحال]

العزيز - مسلم : بنائك شاهق ولكنه على غير اساس
جميله هى الشروط التى وضعتها كبناء عالى عالى يربو ان يصل الى السحاب ولكن اشبه ببرج ايفل سيسقط ان لم تضع له تقويمات لان مهندسى البرج اخطاءوا الحسابات ولكنهم قوموه وادركوا اخطائهم واصلحوا ما استطاعت عقولهم ومواهبهم على الاصلاح كذلك شروطك تحتاج الى اصلاح لانها ارهاصات لاتعدوا ان تكون ارهاصات ذاهب الى النوم او قادم من حفله شواء بجوار كرم عنب ويبدوا ان العنب قد اختمر سىء ان ندع العقل يعمل وهو ذاهب الى النوم والاسوء ان ندعه يعمل وهو ثمل والاكثر سوء ان لانسمع صحيح طرح :
اولا : بالنسبه لتلقيبنا بالنصارى بالشرط الاول ان كان مقصودك اننا اتباع الناصرى فنحن نفخر بذلك اشد الفخر اما نعتكم انتم المسلمين لنا بهذا اللقب هو نعت تقليل للشان بحسب المتعارف عليه تاريخيا واجتماعيا فهذا شان المتعظمين عن التعلم والتاركين للفهم والغالقين عن الاخر
وحتى لايتشتت الحديث كما قلت يا- مسلم - كيف يتسنا لنا ان نقيم بدليل واحد عقيده التثليث اليس هذا من التعجيز فى الاستدلال والتقييد فى الاثبات اتستطيع ان تثبت لملحد وجود الله من دليل واحد اتكلمه عن ادله الكون ام ادله الطبيعه ام عن وحى الانبياء ام عن العلم ا عن الخلود ام عن الارتقاء على العموم انا طرحت ذلك على تلميذ ابن تيميه وقلت له ان يجيبنى على سؤال ولم يجيب صحيحا بل احالنى لابن عباس ولابن العثيمين رحمه الله وخرج عن السجال الذى هو حدد اسسه مسبقا اذ قال انه ينتظر اى سؤال فى الاسلام ليجيب عليه . على كل هذا ليس وقته شرطك رغم اجحافهه انا متفق عليه معك مع استكمال باقى الشروط وليس منفردا .
2 - اما عن ثالثا وان النصارى يتشبثون بالاسلام والصحيح انهم يقيمون الحجه عليكم بما ورد فى كتبكم ولا يتشبثون بها وهذا مرده انكم لاتؤمنون بما يثبت التثليث فى الوحى وهو العهد الجديد وانت قلت عنه انه ارهاصات ولا بما فى الانجيل حيث اجدادك عرب الجزيره اتهموه بالتحريف .ورغبنا ان ان تكون طريقتنا لتوصيل المعرفه لك هى لغتكم للتسهيل ليس للاستعراض خاصه وان العالم كله لايؤمن بنص كتابى للقران غير العربى كيف تطلب اذا ما تمنع ان تسمعه .على كل انت فهمت قصدى من السؤال عن ماهو مدلول الصمد اجب حتى يبدا السجال وحتى الى ذلك الحين انا ملتزم بطرح اسئلتى حول الاسلام وعلى تلميذ ابن تيميه ان يجيب .
3-اما عن رابعا وهو ما سقط من قولكم تحت علامات من التصويب اذ القول مردود على علاته وعليل وسقيم ومسفه
وباطل ويحتاج الى تهذيب وترقيع او يحتاج الى اعتذار اذ انت تسب كلام الله المدون بالعهد القديم الذى اخذ منه قرأنكم اصحاحات كوامل دون تغيير حرف واحد . ارهاصاتنا التى نؤمن بها دونها انسبائك واصهارك وتلوها اناء الليل واطراف النهار وان كنت لا تعلم قل لى وانا ساطلعك على النص الكامل الذى اخذه جبريل من السماء مرتين ويبدوا انه نسى مره اعطاه الى اشعياء النبى والاخيره الى غيره
فهل ان حدث وان الارهاصات التى تتكلم عليها ودونها كتاب صلواتك ذكرت التثليث ستؤمن به فكر واجبنى انى انتظر
4-نشكر تكرمك باتاحه الفرصه لنا - على نحو ما فهمت من غليظ الالفاظ التى ذكرتها - بتقديم دليل رئيسى من ثلاث افرع وهذا سبق ان ردت عليه ولايفوتنى ان تكرمك يأتى من اهل كرم فاق كل الكرم الذى سير جمل من ثقب ابرة والذى اغدق على فيل جوعان بنمله والذى اعان ظمأن بقطره ونوم نعسان على طحونه وجر قطر بقطه وهز نخله برمش
انت ابو الكرم ومن داخل كرمك هل تستطيع ان تثبت وجود جنه باوصاف انت ذكرتها بدليل واحد رئيسى ولك معه مائه فرع
5-اما سادسا اراك منعت ان ناخذ من كلام بولس وبطرس دليل ومنعت ان ناخذ من كتبكم دليل فتذكرت نكته قالها الاقباط فى الثمانيات يقال ان الرئيس مبارك والشيخ الشعراوى - رحمه الله والبابا شنوده صعدا الى طائره لزياره الرئيس بوش وعندها واثناء الرحله تعطلت احد محركات الطائره وطلب قائدها من الرئيس ان يختار احد مرافقه ليلقيه فى المحيط حتى تستكمل الرحله بسلام خشى الرئيس من اختيار احدهم بطريقه غير قانونيه لئلا يتهم بالتحيز وهو اب لكل المصريين فقال سأسئل سؤال لكل واحد ومن يجيب خطا سوف نلقيه فى المحيط فسأل الشعراوى كم شهيد استشهد فى ارض ليبيا قال مليون ياريس قال احسنت ثم سأل البابا و ما هى اسمائهم . وبالطبع انت تعرف باقى النكته
على العموم للمره المليون انا مستعد للمنازله كما ذكرت سابقا ولكن بشروط ابن تيميه الاولى واعلم انى اعرف اسماء المليون قتيل- شهيد - فى ليبيا
6- ارى ان الشرط السابع اجمل ما يكون .
7- اما الشرط الثامن معقول رغم انه غير مبرر حيث ان كافه الشراح من المسيحيين وا صحاب الديانات الاخرى ايا كانت
لم يرفضوا المثل للتفهيم والتقريب وليس للقياس ويكفى فى المثل وجه من الشبه مع اعلام بالمغايره فى الاختلاف .
------------- على كل لاتغضب من مر الكلام فكثير من المر دواء . سلام

[تلميذ بن تيمية]

بسم اب و الابن و الروح القدس اله واحد آمين

منتظر اثبات هذه المقولة

[Ibrahim al copti]

فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس" (مت 28 : 19)

ياعزيزي هذا النص دخيل على الانجيل

و اذا فتحت هذا الرابط ستجد الاتي

http://www.apostolic.net/biblicalstudies/name.htm

BRITANICA ENCYCLOPEDIA
The baptismal formula was changed from the name of Jesus Christ to the words Father, Son & Holy Ghost by the Catholic Church in the Second Century. – 11th Edit., Vol. 3, ppg. 365-366.
.....

CATHOLIC ENCYCLOPEDIA

Here the Catholics acknowledged that baptism was changed by the Catholic Church. – Vol. 2, pg. 263.
...


عينة من المصادر المضروبة و المزورة
المصدر الأول: BRITANICA ENCYCLOPEDIA

لو أفترضنا أن النص موجود فعلا في الموسوعة البريطانية (الطبعة 11 عام 1910-1911)
فهو يتكلم عن طقس العماد وليس الآيات الخاصة بالعماد
وهذه فيها الكثير من الأقوال ...
فقد تراوحت ممارسة الطقس إلى التعميد بالتغطيس أو الرش ... التعميد باسم المسيح فقط أو باسم الثالوث كله
وهذا الخلاف الطائفي يخرج عن الموضوع المطروح تماما ...
كما من الممكن أن أؤكد لك أن السنة لا يعترفون بنكاح المتعة و الشيعة يعترفون بها ولك له أدلته ونصوصه

أما الكارثة والمفاجأة هو أنني بحثت ووجدت الموسوعة البريطانية الطبعة ال11 مجانا على الأنترنت (لانتهاء حقوق الملكية)
http://encyclopedia.jrank.org/

ولم أجد فيها أي من هذا النص .... فمن يستطيع أن يجده فليرشدني إليه !!!!
فالتفسير هو أن المقال المكتوب كاذب لشخص كاذب... أو انه نقل من كاذب

والكارثة الأكبر أن كل المواقع التي تهاجم صيغة التعميد بالثالوث تنقل منه أو ينقل منها وتستعمل مصادره أو يستعمل مصادرها
وهذه هي نقمة الأنترنت ونعمته ... فكما يتنشر الحق ... كذا ينتشر الكذب

أما عن المصدر الثاني للمقال الذي استطعت الوصول إليه
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA

Here the Catholics acknowledged that baptism was changed by the Catholic Church. – Vol. 2, pg. 263
والفقرة تستشهد بفكرة وليس نصا من الموسوعة الكاثوليكية

المفاجأة الأخرى أن الموسوعة الكاثوليكية متاحة على الانترنت
http://www.newadvent.org/cathen/index.html
ومرة أخرى وياللعجب لم أجد هذه الفكرة على الإطلاق .... ولم أجد أي فقرة في الموسعة الكاثوليكية تنكر صحة النص في متى 28: 19 أو تذكر أي تغير في التعميد أو صيغة التعميد

فالمقال يسقط حتى يأتي لنا أحد الأخوة من هذين المصدرين بالنص المعروض في المقال

ومرة أخرى يثبت كاتب المقال أنه كاذب ... أو انه نقل من كاذب ... حتى يثبت العكس
وأن من ينقل عنه في المقالات الأخرى عبر الأنترنت هو جاهل أو يدعي الجهل.... حتى يثبت العكس

ملحوظة أخرى : الموقع لا يدعي أنه ينتمي لأي طائفة .... أو حتى لأي منظمة ... فقط مجموعة من المقالات الحرة .... فليكتب أي مجهول ما يشاء

أما عن يوسابيوس فهو لم يكن علامة في اللاهوت أو حتى في الإنجيل ، لم يكن مثل ديديموس أو أوريجانوس أو أثناسيوس أو كيرلس ... أو غيرهم ... الرجل رجل تاريخ ولا تصح شهادته إذا كانت كل المخطوطات .... و أكرر وأعني كل المخطوطات بلا استثناء من القرون الأولى وبكل اللهجات واللغات القبطي و اليوناني و السيرياني كلها تتفق على فقرة "الآب و الإبن والروح" في متى 28: 19

نحن نريد أي دليل على أن الآية مفقودة من اي مخطوطة يونانية للعهد الجديد ... أو مخطوطة قديمة بغير اليونانية قبل القرن الخامس الميلادي على الإطلاق والبينة على من أدعى

و أترك متابعة الحوار لأخي في المسيح "أمجد" وتحديه الذي مازل بلا رد

+ سلام المسيح +

[النحال]

وانت من اين علمت ان التثليث باطل اليس من القران منتظر اثبات صدق وحى القران

[مُسلِم]

الزميل : النحال ..

تقول عن كلامى: "ارهاصات ذاهب الى النوم ..." الخ. فهذا من حسن تربيتك .

تقول: "بالنسبه لتلقيبنا بالنصارى ... ان كان مقصودك ..." الخ. لا شأن لك بمقصودى . عليك أن تقبلها كما قبلها علماؤك من قبل ، بل استخدموها بكل رضا وسرور .


تقول: "كيف يتسنا لنا ان نقيم بدليل واحد عقيده التثليث اليس هذا من التعجيز فى الاستدلال" . لا أرى فى ذلك تعجيزًا . لأنا نسألكم : هل إيمانكم بالتثليث مثبت بالدليل أم لا ؟ . فإن قلتم : لا . بطل التثليث . وإن قلتم : يثبت بالدليل . قلنا : قدموه . فإن قلتم : يثبت بأدلة كثيرة . قلنا : هل كل دليل يكفى فى الإثبات أم لا ؟ . فإن قلتم : لا . قلنا : لم تفهموا معنى "الدليل" ! .. فإن الدليل يستلزم مدلوله ولا بد . وإن قلتم : كل دليل يكفى بمفرده . قلنا : قدموا أقواها ليكون أبلغ فى إثبات حجتكم . فإن قلتم : نحتاج فى إثبات أقوى أدلتنا إلى تحقيق بعض المقدمات . قلنا : هاتوها ولا تطيلوا ، فلا يحسن بمعتقد الديانة ألا يثبت إلا بعد طول حكاية وملل رواية . وهو المطلوب .

وأسألك: هل تستطيع أن تثبت التوحيد من كتابك بدليل ؟ . فإن قلت : لا . قلت لك : دعنى أقوم بما تعجز عنه . فيكفينى أن آتى بنص واحد من كتابك يدل على التوحيد . ويقتصر النقاش حوله .

تقول: "اتستطيع ان تثبت لملحد وجود الله من دليل واحد" . نعم ولله الحمد .

تقول: "اتكلمه عن ادله الكون ام ادله الطبيعه ..." الخ. جهلت الفرق بين وجود الدليل وتعدد الأدلة .

تقول: "والصحيح انهم يقيمون الحجه عليكم بما ورد فى كتبكم" . اقتراحى حول عدم تشبث النصارى بالإسلام فى تقديم دليل التثليث مبنى على اقتراح الإتيان بأقوى دليل . فافهم . لأن المفترض أن يكون أقوى دليل ألزم النصارى بالتثليث من كتابهم ، ولم ينتظروا إلى عهد نزول القرآن .

تقول عن مسوغ احتجاجكم: "انكم لاتؤمنون بما يثبت التثليث فى الوحى وهو العهد الجديد [لعلها القديم]وانت قلت عنه انه ارهاصات ولا بما فى الانجيل" . أولاً : لم أقل عن العهد القديم إرهاصات . فحاول أن تفهم ما تقرأ قبل أن تجرى أصابعك على لوحة المفاتيح . ثانيـًا : لا يتعارض كفرنا بكتبكم مع اقتراحى ؛ لأنك قرأت من اقتراحاتى أيضـًا ألا يطعن المسلم فى كلام الأنبياء داخل كتبكم . فعذركم بأنكم تحتجون علينا من القرآن لكفرنا بكتبكم أبطلناه لكنك لم تفهمه .

تقول: "كيف تطلب اذا ما تمنع ان تسمعه" . لم نمنعه فى هذا المقام وسلمناه جدلاً لكنك لم تفهم .

تقول: "ماهو مدلول الصمد اجب حتى يبدا السجال" . هون عليك يا صاحب السجالات . فإنك لا تحسن حتى أن تكتب بالعربية ، فكيف بك فى غمار مسائل علم اللغة !. وحتى لا يحدث لك ما حدث لمن قبلك يمكنك أن تتعلم أولاً مبادئ العربية التى تريد الاحتجاج عليها . أما إن كنت لا تدرك أصلاً العلاقة بين ذلك وبين مسألتك ... فالله المستعان !

تقول: "انت تسب كلام الله المدون بالعهد القديم" . كذب .

تقول: " بالعهد القديم الذى اخذ منه قرأنكم اصحاحات كوامل دون تغيير حرف واحد" . كذب آخر . ولم تخبرنا هل أخذه بحرفه العربى أم العبرى ؟! .. ومن أى نسخة أخذ يا ترى ؟!

تقول: " ... اخذه جبريل ... ويبدوا انه نسى مره اعطاه الى اشعياء النبى ..."الخ. هذا من حسن أدبك مع الله وملائكته وأنبيائه . فإن كان دينك أرشدك إلى هذا فهنيئـًا لك به . لكن أعلمنى إن كنت رأيت يسوع أناجيلك يخاطب قومه بهذا السفه وهذه السخرية حتى نعلم حقيقة دينكم .

تقول: "هل تستطيع ان تثبت وجود جنه باوصاف انت ذكرتها بدليل واحد رئيسى ولك معه مائه فرع" . جهلت الفرق بين إثبات جنة وبين تفاصيل الأوصاف . فإن كان التثليث يساوى عندك تفاصيل الأوصاف ، فأنت ذهبى فم هذا الزمان !

تقول: "منعت ان ناخذ من كلام بولس وبطرس ... فتذكرت نكته" . هذا آخر جهدك يا هُمام ! .. وأما مناقشة ما قدمت هنا فلا . أخشى أن يكون هذا مفهومك عن "السجال" !!

تقول: "كافه الشراح من المسيحيين واصحاب الديانات الاخرى ايا كانت لم يرفضوا المثل للتفهيم" . رددنا على هذا ولكنك لم تفهم . لا تصلح تلك الأمثال حتى لتقريب الفهم؛ لأن النصرانى الذى يحاول تقريب فهم التثليث للمسلم لا بد أن يكون فاهمـًا أصلاً لحقيقة التثليث مدركـًا لها، وفهم التثليث على حقيقته ممتنع عند علماء النصارى لأنه فوق العقل، وذلك لا يمنع عندهم من الإيمان به على قول منهم بأن ما فوق العقل لا يعنى استحالته. فإذا كان النصرانى لا يفهم حقيقة التثليث امتنع أن يحاول تقريب فهمها لغيره من باب أولى؛ إذ التفهيم فرع عن الفهم. فإذا انتفى الأصل انتفى ما تفرع منه بالتبعية.

تقول: "لا تغضب من مر الكلام" . لم أغضب ، إلا عند ذكرك لملائكة الله وأنبيائه فى استهزائك . وأرجو ألا تعميك العصبية فترتكب ذلك مرة أخرى . هدانا الله وإياك .


والذى فاتك فى ذلك كله ، أنى لم أضع "شروطـًا" كما فهمتَ وسميتها . ولكنى صرحت بأنها مقترحات ، ونبهت فى كل واحد على أن الرأى للمتحاورين . فلا أدرى كيف فاتك ذلك كله .

حاول أن تنظر مرة أخرى بغير عين العصبية إلى مقترحاتى وستجد أنها ستمنع تشتت الحوار المعتاد فى مثل هذه المسائل . والله يهدينا وإياك .

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدى

حسنا يا قبطي واذا سلمت جدلا معاك بصحة هذا النص

وان كان هناك الكثير من الجدل حول صحة هذا النص و يمكن البحث في جوجل على هذا ستجد الكثير


وفي The International Standard Bible Encyclopedia

http://www.studylight.org/enc/isb/view.cgi?number=T1147

ستجد:
No record of the use of the Trinitarian formula can be discovered in the Acts of the epistles of the apostles."



ولكن كما قلت لك اذا سلمنا بصحة هذا النص

فهذا يسنوجب مني عدة اسئلة ارجوا الاجابة عليها

1) لماذا لم يستخدم بولس و لا احد من التلاميذ هذه الصيغة؟
2) هذا النص لا يثبت وحدانية الثالوث ابدا فكيف يثبت هذا النص الوحدانية؟


أما عن يوسابيوس فهو لم يكن علامة في اللاهوت أو حتى في الإنجيل

نعم لكنه مؤرخ بل و من اكبر المؤرخين وبالتاكيد قرأ انجيل متى عدة مرات فكيف نفسر قوله هذا؟!!!

[Son of Jesus]

1) لماذا لم يستخدم بولس و لا احد من التلاميذ هذه الصيغة؟


3-التعميد بالنسبة للامم كان باسم الاب والابن والروح القدس وراجع نص الاية(جميع الامم) بينما لليهود كان باسم يسوع الذى رفضوه ورذلوه ولا تعارض والشرح يطول لكن لا مانع من ايراد جزء من أحد التعليقات: Dr. Lightfoot has some good thoughts on this commission given to the apostles: He commands them to baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost; but among the Jews, they baptized only in the name of Jesus. See Ac 2:38; 8:16; 19:5. For this reason, that thus the baptizers might assert, and the baptized confess, Jesus to be the true Messias; which was chiefly controverted by the Jews. Among the Jews, the controversy was about the true Messias; among the Gentiles, about the true God. It was therefore proper among the Jews to baptize in the name of Jesus, that he might be vindicated to be the true Messias. Among the Gentiles, in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost, that they might be hereby instructed in the doctrine of the true God.-Let this be particularly noted.

2) هذا النص لا يثبت وحدانية الثالوث ابدا فكيف يثبت هذا النص الوحدانية؟

و غرس ابراهيم اثلا في بئر سبع و دعا هناك باسم الرب الاله السرمدي (تك 21 : 33)
كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة (مت 7 : 22)
فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)
انا و الاب واحد (يو 10 : 30)
لان لستم انتم المتكلمين بل روح ابيكم الذي يتكلم فيكم (مت 10 : 20)

كلامك المشكور عن بعض الغير مدققين فى أصل آية -" فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس" مت 28: 19 كلام مزيف وكلام الاستاذ فانوس كافى وعلماء الكتاب المقدس أثبتوا صحة هذه الاية


[COLOR="red"]أما الكارثة والمفاجأة هو أنني بحثت ووجدت الموسوعة البريطانية الطبعة ال11 مجانا على الأنترنت (لانتهاء حقوق الملكية)
http://encyclopedia.jrank.org/

ولم أجد فيها أي من هذا النص .... فمن يستطيع أن يجده فليرشدني إليه !!!!
فالتفسير هو أن المقال المكتوب كاذب لشخص كاذب... أو انه نقل من كاذب

والكارثة الأكبر أن كل المواقع التي تهاجم صيغة التعميد بالثالوث تنقل منه أو ينقل منها وتستعمل مصادره أو يستعمل مصادرها
وهذه هي نقمة الأنترنت ونعمته ... فكما يتنشر الحق ... كذا ينتشر الكذب

أما عن المصدر الثاني للمقال الذي استطعت الوصول إليه
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA

Here the Catholics acknowledged that baptism was changed by the Catholic Church. – Vol. 2, pg. 263
والفقرة تستشهد بفكرة وليس نصا من الموسوعة الكاثوليكية

المفاجأة الأخرى أن الموسوعة الكاثوليكية متاحة على الانترنت
http://www.newadvent.org/cathen/index.html
ومرة أخرى وياللعجب لم أجد هذه الفكرة على الإطلاق .... ولم أجد أي فقرة في الموسعة الكاثوليكية تنكر صحة النص في متى 28: 19 أو تذكر أي تغير في التعميد أو صيغة التعميد

فالمقال يسقط حتى يأتي لنا أحد الأخوة من هذين المصدرين بالنص المعروض في المقال

ومرة أخرى يثبت كاتب المقال أنه كاذب ... أو انه نقل من كاذب ... حتى يثبت العكس
وأن من ينقل عنه في المقالات الأخرى عبر الأنترنت هو جاهل أو يدعي الجهل.... حتى يثبت العكس




حسنا يا قبطي واذا سلمت جدلا معاك بصحة هذا النص

وان كان هناك الكثير من الجدل حول صحة هذا النص و يمكن البحث في جوجل على هذا ستجد الكثير


وفي The International Standard Bible Encyclopedia

http://www.studylight.org/enc/isb/view.cgi?number=T1147

ستجد:
No record of the use of the Trinitarian formula can be discovered in the Acts of the epistles of the apostles."



ولكن كما قلت لك اذا سلمنا بصحة هذا النص



والموسوعات عمل بشر وليس كلامهم حجة الا لو كان حقا متفق عليه





[COLOR="Red"]
كنت قد قررت ألا أكمل الحوار فلا أحب الجدال للجدال





صدقني وانا ايضا امقت المجدلة مقتا شديدا

[تلميذ بن تيمية]

التعميد بالنسبة للامم كان باسم الاب والابن والروح القدس وراجع نص الاية(جميع الامم) بينما لليهود كان باسم يسوع

وهذا القول ليس بصحيح و مخالف لما جاء بالكتاب المقدس

فلو رجعت لاعمال الرسل الاصحاح العاشر لوجدت تعميد بطرس كرنيليوس الايطالي و كتيبته باسم يسوع المسيح فقط

45 فَدُهِشَ الْمُؤْمِنُونَ الْيَهُودُ الَّذِينَ جَاءُوا بِرِفْقَةِ بُطْرُسَ، لأَنَّ هِبَةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ فَاضَتْ أَيْضاً عَلَى غَيْرِ الْيَهُودِ،
46 إِذْ سَمِعُوهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ، وَيُسَبِّحُونَ اللهَ . فَقَالَ بُطْرُسُ:
47 «أَيَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَمْنَعَ الْمَاءَ فَلاَ يَتَعَمَّدَ أَيْضاً هَؤُلاَءِ الَّذِينَ نَالُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ مِثْلَنَا؟»
48 وَأَمَرَ أَنْ يَتَعَمَّدُوا بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ثُمَّ دَعَوْهُ أَنْ يُقِيمَ عِنْدَهُمْ بِضْعَةَ أَيَّامٍ.


فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)

وهذا ليس بدليل ابدا على وحدانية الثالوث

فلو قلت مثلا:

باسم مصر و السعودية والامارات كذا كذا

فهل معنى هذا ان مصر و السعودية والامارات مثلث اقانيم

بالطبع لا و الف لا

ثم اصلا القول ((باسماء الاب و الابن و الروح القدس)) لا يجوز لغويا

ولو رجعنا للكتاب المقدس مثلا

في سفر التثنية

تث 18:20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي

لاحظ قال باسم آلهة و لم يقل بأسماء آلهة

وايضا

1مل 18:24 ثم تدعون باسم آلهتكم وأنا أدعو باسم الرب


انا و الاب واحد (يو 10 : 30)

اولا اين الروح القدس


ثانيا هذا التعبير مجازي فلا يدل لا على الثالوث و لا حتى على لا هوت المسيح

اقرأ معى:

(Joh 17:21) لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
(Joh 17:22) وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.

كلها تعابير مجازية ليس الا

ثم لماذا تقتطع النص من سياقه فمن سياقه نفهم المقصود

واليك هذا الرد الرائع من موقع بن مريم

لقد جاء في إنجيل يوحنا [ 10 : 31] نصاً واضحاً يسقط تماماً إدعاء المسيحيين من أن رب العالمين حل في جسد المسيح وذلك عندما قال المسيح لليهود في الفقرة الثلاثين من الاصحاح العاشر ((أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ! )) أنكر عليه اليهود هذا القول وسارعوا لرجمه بالحجارة ، فعرفهم المسيح وجه خطأهم في الفهم بأن هذه العبارة لا تقتضي ألوهيته وبين لهم أن استعمال اللفظ على سبيل المجاز وليس على حقيقته وإلا لزم منهم أن يكونوا كلهم آلهه !

تأمل معي أيها القارىء الكريم في نص المحاورة بين المسيح واليهود بعد أن قال لهم (( أنا والآب واحد )) :

(( فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟ ))
لا شك عزيزي القارىء أن معنى هذه المحاورة أن اليهود فهموا خطأ من قول المسيح : (( أنا والآب واحد )) إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) قديماً أطلق على القضاة أنهم آلهه ، بقوله الثابت في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .

ولم يفهم أحد من هذه العبارة تأليه هؤلاء القضاة ، ولكن المعنى المسوغ لإطلاق لفظ آلهه عليهم أنهم أعطوا سلطاناً أن يأمروا ويتحكموا ويقضوا باسم الله .

وبموجب هذا المنطق السهل الذي شرحه المسيح لليهود ، ساغ للمسيح أن يعبر عن نفسه بمثل ما عبر به آساف عن أولئك القضاة الذين صارت إليهم كلمة الله .

ولايقتضي كل من التعبرين أن في المسيح ، أو أن في القضاة لاهوتاً حسبما فهمه اليهود خطأ .

[Son of Jesus]

منطق جيد يا حبيب أهنئك عليه ايوه كده نرجع للمنطق وليس الجدال
لكن اسمح لى ألم أقل" أن الشرح يطول؟" وقلت أن هذا مجرد"جزء من التعليقات"؟
جارى بنعمة رب المجد يسوع المسيح استكمال الرد والرب يدبر الوقت
محبة واحترام

[Son of Jesus]

لاحظ عزيزى أن أصل موضوعك انكار الثالوث لذلك أستاذنك عزيزى فسأركز عليه لانى أتعلم من توجيهات الاحباء مثل عزيزى "أوريجانوس" ثم بعدها لا مانع من ايضاح الاراء المتنوعة حول صيغة التعميد ان احببت؟

1) لماذا لم يستخدم بولس و لا احد من التلاميذ هذه الصيغة؟

هل تمانع فى تعديل السؤال ليصبح هل لا يعلم بولس و التلاميذ الثالوث الاقدس الاله الواحد؟وهل لا يعلمون الوهية كلمة الله السيد المسيح المخلص و الفادى؟ وصدقنى ما اورده الان هو مجرد أمثلة قليلة و المجد لاسم الرب القدير الواحد الفادى:
متى الرسول:
اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس (مت 1 : 18)
و فيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت له اسمعوا (مت 17 : 5)


لوقا الرسول:
فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله (لو 1 : 35)
و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت (لو 3 : 22)
يوحنا الرسول:
الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يو 1 : 18)
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية (يو 3 : 16)
الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله (يو 3 : 36)

من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الاب و الابن (1يو 2 : 22)
كل من ينكر الابن ليس له الاب ايضا و من يعترف بالابن فله الاب ايضا (1يو 2 : 23)
و نحن قد نظرنا و نشهد ان الاب قد ارسل الابن مخلصا للعالم (1يو 4 : 14)
من له الابن فله الحياة و من ليس له ابن الله فليست له الحياة (1يو 5 : 12)
كل من تعدى و لم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله و من يثبت في تعليم المسيح فهذا له الاب و الابن جميعا (2يو 1 : 9)
بطرس الرسول:
و اذ ارتفع بيمين الله و اخذ موعد الروح القدس من الاب سكب هذا الذي انتم الان تبصرونه و تسمعونه (اع 2 : 33)

"لاننا لم نتبع خرافات مصنعة اذ عرفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح و مجيئه بل قد كنا معاينين عظمته.
لانه اخذ من الله الاب كرامة و مجدا اذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الاسنى هذا هو ابني الحبيب الذي انا سررت به."2بط1: 17،16

"فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملا الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس و تختلس من ثمن الحقل اليس و هو باق كان يبقى لك و لما بيع الم يكن في سلطانك فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر انت لم تكذب على الناس بل على الله فلما سمع حنانيا هذا الكلام وقع و مات و صار خوف عظيم على جميع الذين سمعوا بذلك ." أع 5: 3-5"
بولس الرسول:
و اما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك (عب 1 : 8)

و اما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم و لكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له (رو 8 : 9)

لان ليس ملكوت الله اكلا و شربا بل هو بر و سلام و فرح في الروح القدس (رو 14 : 17)
"و نحن لم ناخذ روح العالم بل الروح الذي من الله لنعرف الاشياء الموهوبة لنا من الله.
التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلمها حكمة انسانية بل بما يعلمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات."1كو 2: 13،12

لذلك اعرفكم ان ليس احد و هو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)
نعمة ربنا يسوع المسيح و محبة الله و شركة الروح القدس مع جميعكم امين (2كو 13 : 14)
لانه لا فرق بين اليهودي و اليوناني لان ربا واحدا للجميع غنيا لجميع الذين يدعون به (رو 10 : 12)


لماذا قالوا هذا الكلام و غيره الكثير أليس لانه كلام الرب يسوع:
لذلك اقول لكم كل خطية و تجديف يغفر للناس و اما التجديف على الروح فلن يغفر للناس (مت 12 : 31)

فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)

و لكن من جدف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية (مر 3 : 29)
"ثم اجاب يسوع و قال و هو يعلم في الهيكل كيف يقول الكتبة ان المسيح ابن داود.
لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.
فداود نفسه يدعوه ربا فمن اين هو ابنه و كان الجمع الكثير يسمعه بسرور." مر 12: 35-37
فان كنتم و انتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الاب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسالونه (لو 11 : 13)

اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء و الروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله (يو 3 : 5)
و لكن تاتي ساعة و هي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح و الحق لان الاب طالب مثل هؤلاء الساجدين له (يو 4 : 23)
و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26)
ولتوضيح الوهية كلمة الله ربنا يسوع المسيح أكثر و أكثر
في ذلك الوقت اجاب يسوع و قال احمدك ايها الاب رب السماء و الارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء و الفهماء و اعلنتها للاطفال (مت 11 : 25)

كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف الابن الا الاب و لا احد يعرف الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له (مت 11 : 27)

لانه كما ان الاب يقيم الاموات و يحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء (يو 5 : 21)
لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن (يو 5 : 22)
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله (يو 5 : 23)
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب (يو 14 : 9)
بي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي (يو 10 : 29)

صدقوني اني في الاب و الاب في و الا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها (يو 14 : 11)
و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26)
انا و الاب واحد (يو 10 : 30)
صدقنى هذه الاية الاخيرة بالذات لم أقتطعها بل أوردتها و تمنيت من القدير أن تورد الرأى الذى أوردته لترى من الذين يقتطعون بعض الايات عن سياق الكتاب المقدس كله و يفسرونها على هواهم، فكيف يقول المسيح انه و الاب واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أى مجاز هذا؟!!!!!وهل له سابقة أو لاحقة؟!!!!!!! وأى مجاز فى عشرات الايات غيرها؟!!!!!!!!!!! ولكن -عموما- أى آية عسرة الفهم تقاس على روح الكتاب كله و بنعمة المسيح لها التفسير.
"فخررت امام رجليه لاسجد له فقال لي انظر لا تفعل انا عبد معك و مع اخوتك الذين عندهم شهادة يسوع اسجد لله فان شهادة يسوع هي روح النبوة" (رؤ 19 : 10)
"من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس من يغلب فساعطيه ان ياكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله" (رؤ 2 : 7)


وبالنسبة لملاحظتك الجيدة جدا يا حبيب:
" في سفر التثنية

تث 18:20 وأما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي

لاحظ قال باسم آلهة و لم يقل بأسماء آلهة

وايضا

1مل 18:24 ثم تدعون باسم آلهتكم وأنا أدعو باسم الرب"
أقول لك الايات التى تؤكد وحدانية الرب فى الكتاب المقدس والتى أوردت بعضها فى أول الموضوع تجعل المسيحيين فى نورها يفهمون " فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)فى سياق الواحدانية كما أوردت سابقا وبلا مشاكل فنحن نؤمن بوحدة الوحى الالهى و نخضع بسرور و اتضاع لنور ارشاده
وأرجو المعذرة فى أى تأخير منى فالانسان قد لا يملك الوقت وقد يعاق كثيرا من ظروف الحياة
سلام ومحبة
15 مسرى1722 ش-نياحة القديسة مارينا الناسكة
بركة صلاتها فلتكن معنا آمين.

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدي

الزميل المحترم جيسس

ماهذا ؟!!!!!!!

نحن ياعزيزي لا نتكلم هنا عن الوهية المسيح عليه السلام

هذا الموضوع فتح لاثبات عقيدة الثالوث

ومداخلتك السابفة هذه ماهي الا بعض النصوص التي لا تثبت لا الثالوث و لا الوهية الروح القدس و لا حتى لاهوت المسيح وان كان هذا ليس موضوعنا الان لكنه يسفتح النقاش فيه قريبا باذن الله تعالى


هل تمانع فى تعديل السؤال ليصبح هل لا يعلم بولس و التلاميذ الثالوث الاقدس الاله الواحد؟

استفساري الاول حتى الان بلا اجابة مقنعة

لكن سؤالك هذا فاجابته نعم و رسائل بولس لا توجد فيه اشارة واحدة بالاقنوم الثالث الا وهو الروح القدس


اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس (مت 1 : 18)
و فيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت له اسمعوا (مت 17 : 5)

وهل ذلك دليل على الوهية القدس
هل ذلك دليل على عقيدة الثالوث



فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله (لو 1 : 35)
و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت (لو 3 : 22)

لا ارى اي دليل لا على الوهية الروح القدس ولا على الثالوث


الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يو 1 : 18)
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية (يو 3 : 16)
الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله (يو 3 : 36)

من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الاب و الابن (1يو 2 : 22)
كل من ينكر الابن ليس له الاب ايضا و من يعترف بالابن فله الاب ايضا (1يو 2 : 23)
و نحن قد نظرنا و نشهد ان الاب قد ارسل الابن مخلصا للعالم (1يو 4 : 14)
من له الابن فله الحياة و من ليس له ابن الله فليست له الحياة (1يو 5 : 12)
كل من تعدى و لم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله و من يثبت في تعليم المسيح فهذا له الاب و الابن جميعا (2يو 1 : 9)


هذا ليس موضوعنا

الموضوع عنوانه (( يا من تؤمن بعقيدة الثالوث اين دليلك؟ ))


و اذ ارتفع بيمين الله و اخذ موعد الروح القدس من الاب سكب هذا الذي انتم الان تبصرونه و تسمعونه (اع 2 : 33)

لا ارى اي دليل لا على الوهية الروح القدس ولا على الثالوث


و اما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم و لكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له (رو 8 : 9)

لذلك اعرفكم ان ليس احد و هو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)


اضافة الروح هنا لله هي اضافة تعظيم لا تأليه كما جاء في المزامير "جبال الله" (المزمور 36/6)

[النحال]

العزيز مسلم :-
تحيه وسلام الى من اتبع الهدى - اعتذر عما بدى منى واعتبرته جارحا او خطا او عدم معرفه باللغه العربيه اعتذر عن قله خبرتى فى التحاور والتخاطب وعن عصبيه انت لمستها فى وعن فلا يؤخذ المرىء الابما نوى وانا نويت خيرا .
اما بعد -
حقيقه انا قلت ان مقالك لايصدر الا عن ارهاصات ذاهب الى النوم او ثمل هذا لانك قلت عن دليل التثليث بالعهد القديم ارهاصات و اضفت ناسبا ذلك الراى الى اكثر علماء النصارى وذلك بالشرط الرابع السطر الاول والثانى وانكرت انك تقول عنه ارهاصات ولا اعلم لماذا انكرت وصفك العهد القديم بانه ارهاصات رغم ان ماكتبته مازال باق مقرؤ لكل من يريد يجوز انك تنكر انه عن لسانك بل عن لسان الاكثريه من علمائنا التى تحدثت عنها ولكن دعنى اقول لك ان اللفظ الذى ذكرته بحروفه ومعناه لم يرد على لسان اى عالم مسيحى معتبر لدى جمهور العلماء والا كنت ذكرته واصبح بذلك قولك مرسلا بلا سند او دليل لغو لا طائل منه وايضا انكرت فيما كتبت بل تسرعت وسبت لى عدم الفهم ان البنود السبعه التى كرتها بمثابه شروط هذا ثابت من الشرط الرابع السطر الرابع مع الاحاطه ان ليست العبر بالمسميات والالفاظ بل بالمعانى فاذا حوى البند شرطا فصحه تسميته انه شرط وعلى كل شرط . بند هذا ليس محل القصيد
اما عن حسن تربيتى انت لاتعلم عنها شيئا واتصور انه ما عرفته عنها ماهو الاما بين سطور ما كتبت اذ يقولون يعرف الرجل مما يقراء او يكتب واظنها غير كافيه وعلى عندها ان ابين لك حسن تربيتى التى قطعا تجهلها انا تربيتى اخذتها من اسرتى وعشيرتى التى لم تقتل احد ولم تقطع يد احد ولم تنهب او تسرق احد لم تغتصب حق احد ولم تغير على احد ولم تكفر احد ولم تزندق احد ولايفوتنى ان شان البعض ان يتكلم ولا يحب الاستماع ان يدين دون اعطاء الفرصه للدفاع شياء كالذى قلته لك المره الماضيه عن الاستغلاق نحو الاخر انا من بيئه لم يرفضها احد ولم ينسب لها احد الارهاب قبلها الجميع واستطاعت بالحب ان تحيا للان حتى الان . اخرون يرفضون الغير ويحقرونه وليس ادل على ذلك فى حقك ما قررت به نحو تسميتنا التى قلت عنها لاشان لى بمقصودك فيها و على ان اقبلها كما قبلها علمائى من قبل ومرة احرى تستهين بنا كقراء جيدون ولا تعرفنا من هم هؤلاء علمائى الذين قبلوها
اخى الكريم قبلها من قبلها لان اعيرك اهتمام واطالبك بالدليل على ما تدعيه باطلا وزورا يبدو انى لم اذكر لك شان الصغار انهم يتكلمون اكثر مما يسمعون او يقراون ولكن اليس من الجور والافتأت ان تجبرنى على اسم لم يطلق على ولا اقبله اسم يحوى جهل بالتاريخ وغلط فى البيان اهو الصحيح ان انسب الى من اتبعه ام انسب الى بلدته التى نشاء فيها من اتبعه اليس هذا مما يقولون عنه باللغه العربيه سقط وانت مرجعنا فى ذلك. انت تدعى مسلم اترغب يوما ان ادعوك باسم غير مسلم ؟؟؟؟؟؟؟
كنت اود ان تفكر قليلا وتتريث وادعوك ان تشاهد احدهم اسمه فلان وانت تقف بجواره ويدعونه اسما غير اسمه وليكن شخرما - عفوا الاسم ليس مهينا - يقول فلان لست بشخرما اسمى فلان فيقول القائل ويشير نحوك هل انت شخرما عزيزى مسلم ماذا ستكون الاجابه عندك هل انت شخرما انا لست هو انا مسيحى ادعوا ما تشاء هذا قولك انا لى به كل الشان لانه اسمى ولكن ان ردد البعض هذا هم كمن تدعونهم كفار هل هم بكفار ؟ يسمعون نعتهم يبتسمون او يضحكون هل اصبحوا كفار ؟ انت كذلك تدعونى عندك نصرانى اسمع واضحك ومن شده الضحك اسكت . انت عزيزى تاخذ دور ليس بدور ابينا ادم فقط من سمى الموجودات وكل اسم بعد ذلك لابد وان يكون على مسمى .
اما ما تقوله عن استطاعت اثبات التوحيد من كتابى بنص واحد هذا صحيح اذا كانت دائره الحوار بينى وبينك ولكن انا لم اطلب ذلك انا قلت هل تستطيع ان تثبت التوحيد لملحد بدليل واحد ؟ ان استطعت انت انا لا. ورحم الله امرء عرف قدر نفسه ولكن اشير عليك بشىء . عليك بالصومال او موريتانيا وغرب السودان حيث يقال بوجود قبيله مازالت تطبخ البشر
دعك عنا واذهب هناك وتوكل على الله والله نعم السند والعضد وعليك السلام انت ودليلك . وعذرا خذه من اى كتاب تشاء
وعن نصيحتك بان اتعلم العربيه هى بعين الاعتبار رغم كل الشبهات التى وضعتمونا فيها بسبب تلك العربيه التى تتكلمون عنها والتى جعلت من كل حرفين سته معانى واكثر فخبأت معها سوأت الكتب وحرفت بها الاخطاء وحملت عليها التفاسير . انت وعربيتك اضعتمونا وقبحتمونا وجملنا الدول المعتبره معكم على قوائم التخلف والجهل والتطرف والتصارع يارجل منكم من يصور عمليه قتل بل نحر ليبيعها لمحطه فضائيه اواكثر ويشترط ان يكون الثمن بالدولار هولاء هم لسان العرب ولا اجمل الخصوص ولكن العنوان غلب واصبح كتاب ومضمون سرت انت على نهجه والدليل سبق وان سردته لك .
وحتى يكون الرد مثمرا العزيز ابن تيميه طرح سؤال عن اى سؤال فى الاسلام العظيم فسألته سؤال لم يجب عليه واغلق النقاش فى الموضوع بواسطه اداره المنتدى وكان نهجه التحدى بما عنده الا انه غير ه وطلب اجابه عن عقيده التثليث عندنا ما رفضنا ولكنا طابنا اجابه عن معنى الصمد احالنى لرحمه الله وحياه الله فعرفناه كرجل المولد سبعه يكتفونى والسبعه مفبركين وزيطه .اتريد التحدى بما لك ام التحدى بما عندنا ام الاثنان مع العلم ما ذكرنا من ان جبريل اخذ من الكتاب المقدس وانزله بغيره بنصه وفصه والاكثر انه اخذ من الكتاب بعهديه وكذلك من القصص الشعبيه لليهود والمسيحيين غير المعتبره انت تكذبنى وانا مستعد ان طلبت ان ارسل لك كل يوم اقتباس لمده سنه كامله وان رغبت ازيد السجال وانا لست اهله ينبغى ان يكون محددا . وعليه هل مازال عرضكم السخى بالاجابه عن اى سؤال فى الاسلام العظيم قائما ام ملغى واحلت المؤشر الى قضيه التثليث
فان كنت احلت فليكن دليلا على اثبات التثليث او نفيه من العقل والمنطق مع مراعات المسلمات الايمانيه فى الكتب المقدسه سواء العهد القديم او الانجيل وكتاب القران وكما يطلب مسلم دون الاطاله والروايه
للحديث بقيه وعرجنا الى الاقتطاب لئلا تتهمنا بالاطاله - وسلام

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدى

الى الزميل المحنرم امجد النحال

قبل كل شئ شكرا على اعتذارك الرقاق الجميل

لكن مداخلتك هذه بصراحة انا ذهلت منها لانها

اولا لا دخل لها بالموضوع

ثانيا بها اشياء عجيبة و كلام عجيب و بمنتهى الامانة انا لم افهم منها شئ

فتتكلم عن ارهاصات لا اعلم بها !!
و تتكلم عن حسن خلقك و تربيتك الحسنة فلا اعلم ماو المطلوب مني بعد ذلك !!!!!
و في الصومال يأكلون البشر!!!!!!
ثم دخلت في اللغة العربية و اتهمتها بسبب تخلف المسلمين مع انك لو تخيلت نفسك تعيش في عصور الازدهار الاسلامي لكنت وصفتها باللغة العلم
ثم الطامة الكبرى تريد مني ان اشرح لك معنى الصمد و بصراحة كنت لا اعلم مادخل هذه اللكمة بموضوعنا فذهبت الى الجوجل و بحثت في مواقعكم فذهلت عندما وجدت مقالة لا اعلم من كتبها الظاهرانه كان مصطبح بحشيش عند كتابة هذه المقالة فيقول ان الصمد معناها الثالوث و اصلها كلمة فرعونية فاذا كنت تقصد هذا فهذا سهل فالرد على هذه الهرتلة لن يستغرق شئ اصلا فاذا كنت تقصد هذا ياريت تقولي

اخيرا ارجوا منك ان تتدخل في الموضوع و تحاول اثبات عقيدة الثالوث من كتابك المقدس

فحتى الان لا اجد اي دليل فاين الدليل؟!!!!!!!!!!!!!!

[Son of Jesus]

عزيزى بن تيمية كون سعادتك لا ترى
أمر انت حر فيه
ولم أرد المرة السابقة أدبا و احتراما لشخصك
عشرات الايات نقلتها و هى قليل من كثير و مع ذلك سيادتك لا ترى
نعمل ايه اكتر من كده؟
و عيب انى اقتبسها و اضعها بعد كلمة "لا أرى" التى ما فتأت تكررها فسيادتك بفضل القدير نظرك 6/6
سلام و محبة

[تلميذ بن تيمية]

الزميل العزيز جيسس

ما رأيك من نقاش نص نص من النصوص التي وضعتها لنرى هل هي تثبت عقيدة الثالوث و الاقانيم المكونة للاله الواحد

ولتضع انت النص الذي تريد ان تبدأ به


مارأيك؟

[Son of Jesus]

فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملا الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس و تختلس من ثمن الحقل اليس و هو باق كان يبقى لك و لما بيع الم يكن في سلطانك فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر انت لم تكذب على الناس بل على الله فلما سمع حنانيا هذا الكلام وقع و مات و صار خوف عظيم على جميع الذين سمعوا بذلك ." أع 5: 3-5"
رغم عشرات الايات المكتوبة سابقا وهى أساسا قليل من كثير أخترت هذه الاية لسبب أنت تعلمه
سلام و محبة

[تلميذ بن تيمية]

الزميل العزيز جيسس

انا اطلب نص صريح بعقيدة الثالوث
اطلب نص محكم لا تاويل فيه

النص الذي وضعته هو مجرد استنتاج انت استنجته ومن الممكن تاويله مئة تأويل فانا بصراحة ارى انه المقصود الخيانة و الكذب من حنانيا الممتلأ بالروح القدس هو لكذب على الله

ياعزيزي انا لوطلبت منك نصوص تثبت توحيدكم لله عز و جل

لكان جاوبك نعم نحن نوحد الله عز و جل والدليل

فقال له الكاتب جيدا يا معلم بالحق قلت لانه الله واحد و ليس اخر سواه (مر 12 : 32)
لانه لا فرق بين اليهودي و اليوناني لان ربا واحدا للجميع غنيا لجميع الذين يدعون به (رو 10 : 12)

هنا اانا لن استطيع ان افتح فمي بكلمة واحدة فانت هنا وضعت نصوص محكمة لا تأويل فيها

وهذا ما أطلبه منك اريد نص صريح بعقيدة الثالوث

[باسل]

سلام لكم جميعا ،،

في الحقيقة أنني جديد بهذا الموقع وقد رأيت مناقشتكم الممتعة ولي فيها مشاركة إذا سمحتم لي

وهذا ما أطلبه منك اريد نص صريح بعقيدة الثالوث

حسنا ،،
لن أدعي أنني أمتلك المعرفة التي يتحدث بها Son of jesus كما لن أدعي أنني أمتلك المخزون الكافي من الآيات للرد لأنني لست متعمقا في دراسة الإنجيل المقدس وهو خطأ أعترف به أمام الله وأمامكم
لكـــــــــــــــن
في إنجيل يوحنا الإصحاح الأول يقول لنا معلمنا يوحنا ( وأنت قد اتفقتم بناء على ماقرأت ومن خلال توجيهات الصديق مسلم على التسليم الكامل بصحة المكتوب وعدم التشكيك فيه واعتبار العهد القديم تمهيدا متكاملا مع العهد الجديد ،، وإنجيل يوحنا من العهد الجديد لذا فلا داعي أن أقرأ ردا سفسطائيا بعد ذلك يقول لي "" نريد دليلا من العهد القديم " ،، اتفقنا ؟؟ ليس لعدم وجود الدليل وهو موجود ، ولكن لأنني أكره السفسطة الاهدفية وأحب أن يلتزم كل انسان بما يكتب ويقول . ))))
يقول معلمنا يوحنا في الإصحاح الأول
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. 2 هذا كان في البدء عند الله.
3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس.
5 والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه
6 كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا.
7 هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطته.
8 لم يكن هو النور بل ليشهد للنور. 9 كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم.
10 كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم.
11 الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله.
12 واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.
13 الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله
14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. 15 يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه ان الذي يأتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي.
16 ومن ملئه نحن جميعا اخذنا.ونعمة فوق نعمة.
17 لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا.
18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر 19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.
20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.
21 فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا.
22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا.ماذا تقول عن نفسك.
23 قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي.
24 وكان المرسلون من الفريسيين.
25 فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.
26 اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء.ولكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه.
27 هو الذي يأتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه.
28 هذا كان في بيت عبرة في عبر الاردن حيث كان يوحنا يعمد
29 وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم.
30 هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعدي رجل صار قدامي لانه كان قبلي.
31 وانا لم اكن اعرفه.لكن ليظهر لاسرائيل لذلك جئت اعمد بالماء.
32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.
33 وانا لم اكن اعرفه.لكن الذي ارسلني لاعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس. 34 وانا قد رأيت وشهدت ان هذا هو ابن الله

حسنا ،،
فلنبدأ بالشرح

الآية الأولى تقول أنه في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ،،،،، نلاحظ هنا استخدام الفعل الناقص "" كان "" ولم يقل معلمنا يوحنا "" كانت "" !!!!!!!
أي أنه يقصد مدلولا تدل عليه كلمة "" الكلمة "" ----------- (1)

الآية الثانية يقول ، والمكتوب واضح لايحتاج إلى شرح في أنه يسترسل في الحديث عن هذا المدلول الذي يقصده بالكلمة ،
نقرأ في الآية الثانية أن كل شيء به ( أي بالكلمة ) كان ، وبغيره ( أي بغير الكلمة ) لم يكن شيء مما كان
بغيره لم يكن شيء مما كان ؟؟؟؟؟؟؟؟
ماهذا ؟؟؟ هذه الصفة تقتصر على الله فقط ،،،، الله فقط هو الذي كون كل شيء وبغيره لم يكن هناك فرصة لوجود أي شيء !!! إذن يوحنا يتحدث عن الله ؟؟؟
ولكن اللغة والضمائر و "" استرسال المكتوب """ كما درسناهم في اللغة العربية يدل على أنه يتحدث عن "" الكلمة "" التي اصطلحنا أنه يقصد به مدلولا معينا ------ (2)

من (1) و (2) ، كما هو الأمر في الرياضيات ،، نستنتج أن يوحنا يساوي المدلول الذي يقصده بالله !!!!!
إذن ما هو أو من هو هذا المدلول الذي تدل عليه كلمة "" الكلمة """ والذي يستوي بالله ؟؟؟ وهل هناك أي نوع من إنكار وحدانية الله وأنه بلاشريك في هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟

لذا دعونا نقرأ الآية الأولى مرة أخرى لنراجع جملة "" وكان الكلمة الله """""" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هنا تظهر الحقيقة بدون أي غموض وبآية صريحة واضحة تماما أن الله = الكلمة ،، أو أن المدلول الذي يقصده يوحنا بالكلمة هو الله نفسه ، ولم يستخدم يوحنا أي فاصل بين كلمة ""الكلمة """ وكلمة """الله """ ليدل على أن الاثنان كيان واحد------- (3)


هنا نقرأ اآية الثالة عشر ليفاجئنا يوحنا يكلامه " والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا""
الله الله ؟؟؟ ما هذا الكلام ؟؟؟
الكلمة ( أي المدلول الذي يقصده يوحنا والذي لم نتطرق إليه بعد ولكننا اتفقنا على أنه بشكل أو بآخر هو الله نفسه كما وضحنا ))
هذا الكلمة صار جسدا ؟؟ وحل بيننا ؟؟؟
كلام واضح لا يحتاج إلى تفسير أيضا ومفاده أن هذا المدلول هو كيان ما يقدر أن ((((((((يصير )))))))))) جسدا

لحظة واحدة ،،، نحن نفكر معا
يصيــــــــــــــــــــــ ر
يصيــــــــــــــــــــــ ر

أخبروني يا أصدقائي ،،، من منكم يقدر أن ((((((((( يصيــــــــــــير )))))) جسدا ؟؟؟؟
هل أستطيع أنا أو أي منكم أن يقرر لنفسه جسدا أو يتحول إلى جسد آخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هي صفة الخلق إذن وهي صفة لايختلف اثنان على أنها من صفات الله وحده ،، إذن يزداد اليقين أن يوحنا يقصد بكلمة """ الكلمة """" الله نفسه ----- (4)

حتى الآن لدينا أربعة معطيات مؤكدة تؤكد أن " الكلمة " هو "" الله ""
ولكن يبقى السؤال ،،، كيف أن الله - جل جلاله- يتخذ جسدا ؟؟؟؟ كيف نراه ""حل بيننا """ نحن البشر ؟؟

ويؤكد يوحنا في الآية 18 هذه الحقيقة بقوله "" أن الله لم يره أحد قط """ ----- (5)

نعود للرياضيات لنراجع معطايتنا
من الناتج ( 4) الذي صار معطى ثابت لا شك فيه وهو ( أن الكلمة هو الله ))
ومن المعطى (5) الذي يؤكد أن الله لم يره أحد قط
ومن العبارة التي تقول "" والكلمة صار جسدا وحل بيننا ))
نخرج بنتيجة واحدة وهي ===========> أن الله ( الذي لم يره ولا يقدر أن يراه أحد ) قد قرر لسبب ما أن يتخذ بصفة أو جزء منه ( والله غير محدود ) جسدا ليظهر بين الناس !!!!
هل يمكن أن الله يفعل هذا ؟؟
بالطبع ممكن ، لأن الله قادر على كل شيء ومن خلق للناس أجسادا ذكورا وأناثا تباينوا في كل شيء ، سهل عليه جدا جدا أن يخلق جسدا له هو نفسه
أليس الله موجود في كل الوجود ؟؟؟ أليس الله موجود في كل مكان وزمان ؟؟
إذن هنا الناتج السادس وهو أن الله - لعلة ما - قرر أن يدع جزء منه منه يتخذ جسدا مرئيا يقدر البشر على رؤيته دون أن يصيبهم مكروه من مدى قوته الغير المحدودة .----------- ( 6)

الآن نقرأ الآية 32 والتي تقول ( وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه )
ونعود للتفكير الهاديء المتزن
أصبح لدينا ناتجان مؤكدان أن
1- الله هو الكلمة والكلمة هو الله وجزء لا يتجزأ منه
2- الكلمة الذي هو الله - لعلة ما - اتخذ جسدا وظهر بين الناس

حسنا حسنا ،،
ولكن الله قد خلق لكل جسد روحا داخلها ،،، روحا تهديها وتقودها إلى الصلاح أو إلى الضلال ،
و أيضا الله لا يغير كلمته أو يغير قانونه -حاشا لله ذو المجد والسطان -
وإذا كان الله هو الذي وضع قانون أن الجسد البشري بداخله روح ، والله عادل لا يغير ناموس الحياة الذي وضعه
إذن فلا بد أنه وضع روحاً في الجسد الذي اختاره للكلمة التي اتفقنا على أنها هي الله نفسه -------- ( 7)
مهلا مهلا
روح ؟؟؟؟
أي روح تلك التي تتحمل الوجود الإلهي ذاته ؟؟؟
أي روح تلك التي تستطيع أن تصمد مع وجود الله نفسه داخل هذا الجسد ؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل هناك روح تستحق أو تقدر أو تتحمل هذا ؟؟؟؟؟؟؟
مستحيــــــــــــــــــــ ــــــــــــــل ------ ( 8 )

نعود للرياضيات
المعطى (7) مؤكد لا شك فيه وهو أن الله لا يغير ناموس الحياة الذي وضعه منذ بدء الخليقة وهو أن لكل جسد بشري روح

والفرضية (8) ثبت أنها مستحيلة لأنه ليس هناك روح بشرية تستوي بعظمة الله

بحذف المستحيلات يبقى أمامنا خياران إما أن الله خلق روحا لهذا الجسد وهو اختيار مرفوض لأنه لايميز هذه الروح في شيء عن أي روح بشرية عادية وهو مايتنافى مع عظمة الله وجلاله
وخيار أخر ، أن يكون الله نفسه (((((( الغير محدود )))) قد اتخذ شكل روح مقدسة لتملأ هذا الجسد .

وهل يقدر الله أن يأخذ شكل روح أيضا وفي نفس الوقت الذي يأخذ فيه شكل ؟؟؟؟؟؟؟
سؤال لن يسأله سوى ملحد أو كافر أو جاهل ،، لماذا ؟؟؟ لأننا اتفقنا منذ دهر مضى أن الله (((((((غير محدود))))))))) وقدراته لايمكننا استيعابها بقدراتنا العقلية وخيالنا المحدود
من يجرؤ منكم على إنكاره على قدرة الله
هل تجرؤ أن تنكر على الله قدرة الخلق ؟؟
هل تجرؤ أن تنكر على الله أي قدرة غير مألوفة لدينا في إدراكنا المحدود، كأن يأمر الطبيعة فتنصاع أو أن يحرك جبل المقطم بأمره أو أن يجعل السماء تسقط نارا على محافظة سوهاج عوضا عن الأمطار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟ ؟؟؟
هل تجرؤ على إنكار أن الله غير محدود ؟؟
إن صفة غير محدود تعني الكثير والكثير جدا ،
تقولون " الله القادر على كل شيء ، الله الصمد "
وهل الله القاادر على كل شيء عاجز عن أي فعل من الأفعال من السابقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه هي عقيدتنا في جملة واحدة يا صديقي ((((((((( الله واحد ، غير محدود )))))))))
الله هو كلمة لم يقدر نبي أن يوفيها حقها فقالها هو بنفسه ، الله روح قدوس لم يقدر انسان أن يشرحه فشرح هو نفسه بإعجازاته التي ألجمت الحكماء ،، الله هو كل شيء ، هو كل موجود ،، هو كل سبب ،، هو كل نتيجة ،، هو كل كيان مادي وغير مادي ،،،،،، الله هو الكون نفسه .

[Neferteeti]

هذه هي عقيدتنا في جملة واحدة يا صديقي ((((((((( الله واحد ، غير محدود )))))))))
الله هو كلمة لم يقدر نبي أن يوفيها حقها فقالها هو بنفسه ، الله روح قدوس لم يقدر انسان أن يشرحه فشرح هو نفسه بإعجازاته التي ألجمت الحكماء ،، الله هو كل شيء ، هو كل موجود ،، هو كل سبب ،، هو كل نتيجة ،، هو كل كيان مادي وغير مادي ،،،،،، الله هو الكون نفسه .

This is the MOST BEAUTIFUL explanation I have ever heard :)

God bless your heart

[مُسلِم]

إلى الزميل النحال ..

تقول: "اعتذر عما بدى منى ..."الخ. كنا نود قبول اعتذارك ، لكن احتوت مشاركتك الأخيرة على لمز للمسلمين . فلا نستطيع الجمع بين المتناقضين . ويصير عذرك مع لمزك لا وزن له ، كدعوى التوحيد مع إثبات إله وإله .

تقول: "قلت عن دليل التثليث بالعهد القديم ارهاصات" . بالفعل قلت ذلك . وقصدت أنها غير واضحة . جاء فى (قاموس الكتاب المقدس) تحت مادة "الثالوث الأقدس (تثليث)" : "ومعرفتنا بهذه الشخصية المثلثة الاقانيم ليست إلا حقاً سماوياً أعلنه لنا الكتاب في العهد القديم بصورة غير واضحة المعالم، لكنه قدّمه في العهد الجديد واضحاً" . فالأحسم للنزاع بلا ريب أن يقدم النصارى دليل تثليثهم من العهد الجديد . ثم إنى لم ألزمهم إلزامـًا بذلك ، بل قلت :" إلا أن يتشبث الزملاء النصارى بأنهم يملكون على الثالوث "الدليل" القاطع الملزم لغيرهم من العهد القديم ، فلهم الحق بعد التصريح بذلك أن يتقدموا من العهد القديم بما شاءوا" .

تقول: "قلت عن دليل التثليث بالعهد القديم ارهاصات ... وانكرت انك تقول عنه ارهاصات ولا اعلم لماذا انكرت وصفك العهد القديم بانه ارهاصات رغم ان ماكتبته مازال باق مقرؤ لكل من يريد" . لو راجعت الكلام الباقى المقروء ، بل لو راجعت ما سطرت يداك هنا ، لوجدت أننى أطلقت الوصف على "دليل التثليث من العهد القديم" وليس على "العهد القديم" كله . فافهم الفرق .

تقول: "ليست العبر بالمسميات والالفاظ بل بالمعانى فاذا حوى البند شرطا فصحه تسميته انه شرط" . ومَن قال إنى تمسكت بالحرف دون المعنى ؟! .. كان كلامك على شروط ملزمة . ولا يمكن لقارئ غير متسرع أن يفهم من كلامى هذا ؛ لأنى نصصت نصـًا فى كل اقتراح أو شرط بأنى أرى والرأى لكم . وما ذاك إلا لأنى لست طرفـًا فى الحوار أصلاً ، فكيف ألزم أطراف حوار لست منهم أصلاً !

تقول: " اما عن حسن تربيتى انت لاتعلم عنها شيئا" . لا نحتاج لمعايشتك حتى نعلم . وكل إناء بالذى فيه ينضح . وقد نضح إناؤك سابقـًا بما اعتذرت عنه فى هذه المشاركة . ونضح ثانيـًا فى هذه المشاركة بما لمزت به المسلمين . ولا أتعرض لذلك ولا لما مدحت به نفسك وعشيرتك ، فالدعاوى المرسلة ليست أهلاً للتعقيب وبخاصة إذا كان غرضها التشفى لا أكثر .

تقول لامزًا : "اخرون يرفضون الغير ويحقرونه وليس ادل على ذلك فى حقك ما قررت به نحو تسميتنا التى قلت عنها لاشان لى بمقصودك فيها و على ان اقبلها كما قبلها علمائى من قبل ومرة احرى تستهين بنا كقراء جيدون ولا تعرفنا من هم هؤلاء علمائى الذين قبلوها" . أولاً : لا يطلق المسلمون وصف "نصارى" تحقيرًا . وثانيـًا : لم أستهن بأحد ولكنك لم تطالع موضوعات منتداك كما ينبغى ، وإلا لوجدت على صفحته الأولى فى موضوعاته الأولى موضوع بخصوص لفظة "نصارى" ، طالبنا فيه الزملاء النصارى بإجابة سؤال واحد هم عاجزون عن إجابته إلى الآن : مَن أول عالم فى دينكم نبه وحذر من لفظة "نصارى" ؟ .. فإن لم تعلموا الإجابة فاعلموا أنكم مباينون لطريق علمائكم ، ولا وزن لكفتكم فى مقابل كفتهم ، لأن المذهب يؤخذ من كلام جمهور علمائه وليس شراذم أفراده المجهولين . وستجد فى نفس الموضوع أن "ساويرس بن المقفع" لم يرفض اللفظة بل قبلها بل استخدمها . وهذا مجرد مثال ستتبعه أمثلة إن شاء الله . وأقول أمثلة لأن استقصاء عدم رفض علماء وكتاب النصارى للفظة لا يمكن .

تقول: "اليس من الجور والافتأت ان تجبرنى على اسم لم يطلق على ولا اقبله" . كلا ليس من الظلم فى شىء . لأن ما وسع علماءك يسعك . ولو كان فى الاسم ظلم لما استخدمه كُتابك دون أدنى نكارة .

تقول: "اسم يحوى جهل بالتاريخ وغلط فى البيان" . وهل كان علماء ملتك أجمعين غير منتبهين لهذا الجهل والغلط حتى أتيت أنت لتعلمهم ما جهلوا وتنبههم إلى ما أغفلوا ؟ .. هل فقتهم ذكاءً أم علمـًا ؟

تقول: "اما ما تقوله عن استطاعت اثبات التوحيد من كتابى بنص واحد هذا صحيح اذا كانت دائره الحوار بينى وبينك" . ودائرة الحوار بين الأخ المسلم وأى زميل نصرانى يتقدم ولا فرق . فإذا كان التوحيد يمكن إثباته بدليل واحد ، فكذا التثليث إن كان حقـًا من الله يمكن إثباته بدليل واحد وإن احتاج إلى مقدمات . فهذا سقوط اعتراضك من قبل بنفس كلامك ولله الحمد .

تقول: "انا قلت هل تستطيع ان تثبت التوحيد لملحد بدليل واحد ؟ ان استطعت انت انا لا" . فلماذا كان سؤالك من الأول وإجابتى عليه لم تخدمك ؟! .. وعلى كلٍ استقام لنا بفضل الله ما قررناه من صحة الاقتصار على دليل واحد على التثليث .

تقول: "ولكن اشير عليك بشىء . عليك بالصومال او موريتانيا ... دعك عنا واذهب هناك ... وعليك السلام انت ودليلك . وعذرا خذه من اى كتاب تشاء" . ولماذا نبعد والملاحدة متوافرون فى أقرب من هذا ، وهم متوافرون فى الإنترنت ، وقد منّ الله علينا فى ذلك بما شاء سبحانه . وأما قولك "خذه من أى كتاب" فهو جهل منك بأصول جدال الملاحدة ؛ لأنهم لا يُبدأون بالدليل النقلى مجردًا .

تقول: "انت وعربيتك اضعتمونا وقبحتمونا" . أولاً : هذا جهل منك بالتاريخ وأمجاد الحضارة الإسلامية فى القديم . ثانيـًا : الغرب الذى تتمسح بتقدمه لم ينل شيئـًا منه إلا عندما فعل بكتابك ما فعل، ونكل بعقيدتك ما نكل ، حتى اعتبروا فترة سيطرة كتابك وعقيدتك "عصور ظلام" يجب الخروج منها إلى "النور والعلم" . فهذا حكم من تمسحت بهم من "المتقدمين" فى كتابك وعقيدتك .

ثم .. ما الذى جرّك إلى سب العربية وسبنا ، وما هو بموضوعنا الأصلى ولا الفرعى ؟ .. ولكن العصبية تعمى وتصم . ودفعك الغيظ إلى تدبيج فقرات طويلة لا دخل لها بموضوعنا ، حتى صرت تتكلم عن تصوير بدولار وأشباه هذا الهذيان الخارج عن الموضوع وإن كان متنفسـًا للغيظ والكمد . فالحمد لله الذى عافانا مما ابتلى به غيرنا .

ثم قصصت قصة عن الأخ "تلميذ ابن تيمية" لا أدرى ما هى فضلاً عن علاقتها بموضوعنا ، فالركاكة ناضحة فيها مسيطرة عليها ، لا يفوقها ظهورًا إلا الغيظ المتمثل فى سب الأخ الكريم على عادة المنتديات النصرانية فى التنفيس عن الغيظ والكمد بسب الأديان وأصحابها .

ثم تقول بعد كلام لا رابط له : "جبريل اخذ من الكتاب المقدس وانزله بغيره بنصه وفصه ... وانا مستعد" . ادعيت ذلك من قبل ووصفنا دعواك بالكذب . ولا أدرى ماذا أفعل أكثر من ذلك !! .. هل ستظل تقول "أنا مستعد" و"السجال" دون فعل ؟! .. بل سألناك ما عجزت عن إجابته : هل أخذه من حرفه العربى أم العبرى ؟! .. ومن أى نسخ كتابك أخذ ؟! .. وقد ادعيت سابقـًا "الحرف" والآن "بنصه وفصه" فانتبه إلى مواطن قدميك . وعلى حد علمى لم تمنع إدارة المنتدى أن تأتى "باصحاحاتك الكوامل" . وكذلك لم يمنعك إخوتك . ولا تنس أن تشفع لنا نصوصك "بدليل" الاقتباس . أما إن كنت تحسب أن الاقتباس هو نفسه الدليل .. فالحمد لله على نعمة العقل .

وباقى كلامك كأكثر كلامك فى مشاركتك ، غير مترابط ولا مفهوم ، ولا واضح الصلة بما أبطلت به اعتراضاتك على مقترحاتى . ولم أقصد من ذلك التنقص ولا الإغاظة ، وإنما أبين الذى منعنى من التعليق على أكثر كلامك . وبخاصة مع انعدام التنظيم والترتيب .

وبعد .. فموضوعنا الجانبى كان عن مقترحاتى الثمانية .. فإن كان ما زال عندك اعتراض على شىء منها ، فتكتب بترتيب وتنظيم حتى لا يتوه القارئ ، فتقول أعترض على الاقتراح الأول أو الثانى وهكذا ، أعترض بكذا وكذا ، ودليلى كذا وكذا . احترامـًا لوقت القارئ . وأما قصصك عن "شخرم" وأمثال هذا الهذيانات فهى فضلاً عن ركاكتها وانبهامها ، تضييع لوقت القارئ ، اللهم إلا قارئـًا يشاركك الرغبة فى التنفيس عن غيظ وكمد على افتراض أنه فهم شيئـًا من كلامك .

وقد كان لك فى يسوع الأناجيل أسوة ، فقد كان يتكلم بأمثال ، صحيح أن الحواريين لم يفهموا منها شيئـًا فى الغالب ، لكنه أبدًا لم يتكلم عن "شخرم" ولم ينحدر إلى هذا المستوى فيما أعلم .

[تلميذ بن تيمية]

اعتذر عن عدم مواصلة المناقشة لعددة ايام بسبب سفرى

[baaseem]

اعتذر عن عدم مواصلة المناقشة لعددة ايام بسبب سفرى فى رعاية الله اخى ابن تيمية ولكن تسمح لى اسال سوال فى حوارك وهو متى كان يسوع اله

[النحال]

فتى النصارى - المسيحيين- يجيب المسلمين الحيارى. تحدى ابن ذاك . وارهاصات مسلم :
اولا :- فى اثبات التثليث لابن تيميه
متفق الكلام واوله انه لاتثليث فى المسيحيه بلا توحيد والايمان المسيحى يقوم على مسلمات ايمانيه لا تتجزاء . توحيد مثلث الاقانيم - لاهوت المسيح - لاهوت الروح القدس - التجسد والكفاره - وحى الكتاب المقدس بعهديه بلا تناسخ بل تكامل
وان اثبات احد هذه المسلمات بمثابه اثبات جميعها فثبوت احدهم يثبت باللزوم معه الاخر . فمثلا ثبوت لاهوت المسيح يثبت معه الثالوث الاقدس باعتبار ان ثبوت لاهوت الابن وهو احد اضلاع الثالوث هو ثبوت للتثليث غير منقوص والتثليث المسيحى لازمه من لوازم التجسد والكفاره ووحى الكتاب المقدس من الله يصدق على هذه المسلمات الايمانيه باسهاب وتفصيل لا ينغلق الا امام الغالقين عن الايمان ولكل شارد يجد له من النص الكتابى ما يوافق هواه ما دام عالق مع الهوى ولو قال احدهم بعباده اللات والعز لوجد بكتابنا ما يوافق هواه غير السليم
ولكن ان رغبنا صحيح النص علينا بالرجوع الى المسلمات الايمانيه ومسلمات العقل دون تحميل النص اكثر مما يحتمل ودون تأويله اوتحريفه عن مساره فى ظل ظروف المكان والزمان واللغه والمسلمات السابقه وبلا اطاله اليك ايها العزيز ابن تيميه اول نص من العهد الجديد لا ثبات التثليث مع تفسيره مختصرا من قله من علماء المسيحيين المعتبرين :
1- كما ان الاب له الحياه فى ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة فى ذاته ( يوحنا 5 : 26 )
وان اعترض معترض على قول "اعطى " بان من اعطاه اكثر منه زمنا او يستطيع ان يأخذ منه ما اعطاه وهو بذلك الابن اقل من الاب وهو ما يخالف المفهوم المسيحى عن التثليث والتوحيد
نجيب :-
ا - انه لاينبغى ان نخرج على ظاهر النص ووضوحه الذى يساوى بالتمام بين الابن والاب
ب - انه لاينبغى ان نخالف المسلمات الايمانيه المتوافقه مع النص من ناحيه واتفاق هذا النص مع نصوص اخرى
ج - انه لاينبغى ان نحمل النص اكثر مما يحتمل لاستعاب ما يوافق هوى المخالفين
د - انه لا ينبغى ان نرجع الا للتفسير المسيحى والفقه الذى شرح قبل ظهور اى فكر اخر مناقض وهنا يقول المفسرون عن هذا النص " فاعطى اى بسبب الوحده مع هذه وهى خاصته واعطى لكى لاتؤخذ منه بل لكى يتمجد الابن ملكا له ( الاباء الاولين ج 1 ص 411 من تفسير يوحنا )
وكما يقول القديس امبروسيوس شارحا النص الاب يعطى للابن لتكون له الحياه في ذاته كما ان الاب له الحياه فى ذاته
فلا الاب فى حاجه ولا الابن ايضا ليس فى حاجه وكلاهما يتحدان فى حياة
واغسطينوس يقول شارحا اعطى بمعنى " ولد " ويدلل على ذلك بان كلمه الحياة فى ذاته اى لا يحتاج الى الحياة من اخر بل هو نفسه فيض حياة.
ويوحنا فم الذهب يقول " الا ترى ان النص يبين الشبه الكامل بين الاب والابن الا فى نقطه واحده وهى ان الواحد هو الاب والاخر هو الابن "
فتعتبر كلمه اعطى هنا لمجرد ابراز التمايز الذى تقره عقيدة التوحيد والتثليث اما البقيه كلها متساويه متشابهه تماما
ويقول القديس امبروسيوس فى شرح الايه 27 " واعطاه سلطان ان يدين ايضا " المسيح قبل ان ينال منفردا سلطان ان
يدين لانه ابن الانسان اما بكونه ابن الله فهو الديان "
فهل ميزه ان يدين الابن تفوق منه على الاب ؟ لا بل هى ميزه تخصه و تخصص فى وظائف متوحده بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير
================================================== =====
العزيز ابن تيميه :
هذا النص الاول من العهد الجديد الذى يثبت التوحيد التثليث بشروحاته المسيحيه التى سبقت رساله الاسلام بقرون
حاولت ان تكون موجزه مقتطبه لعهدى مع نفسى اما م العزيز " مسلم " ان اردت نصا من العهد القديم ساوليك اطلب ذلك ونحن تحت الامر والطاعه
انتظر التعقيب ومع ردى على التعقيب سأضيف نصا اخر رجاء امرين :-
1- اختر اى من العهدين احضر لك الاثبات منها المرة القادمه
2 - ان يكون تفسيرك معتمدا على الشروح المسيحيه وراى الفقهاء المسيحيين . وان لم تجد ما يدعم معتقدك علينا بالعقل لنحكمه بيننا
================================================== =====
ثانيا : الى العزيز مسلم . انا لست بكاذب
حاولت جاهدا ان ابتعد عنك وانت من اصر ..... على الباغى تدور الدوائر
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++
بلاغ من : امجد النحال .... وعنوانه معلوم لدى جهه عمله
الى : السيد الاستاذالمستشار النائب العام
ضد : السيد المحترم المبجل جبريل رسول الاسلام .... وعنوانه باحد طوابق السماء السبع
************************************************** ***************************************
بعنوان اخر مصادر الاسلام
سبق وان قلت ان جبريل الاسلام اقتبس من العهد القديم والجديد والقصص الشعبيه غير المعتمده لعصريهما والاكثر انه ايضا اقتبس من شعر عرب الجاهليه وهذا ورد فى القران والسنه ساوليك منها مايلى :-
1- يقول امرىء القيس :-
"دنت الساعه وانشق القمــــــــر" عن غزال صاد قلبى ونفــــــــــــــــــر
احور قد حرت فى اوصافــــــــه ناعس الطرف بعينيه حـــــــــــــــــور
مر يوم العيد فى زينتـــــــــــــه فرانى" فتعاطى فعقــــــــــــــــــــــ ر"
بسهام من لحاظ فاتـــــــــــــــك فتركنى " كهشيم المحتــــــــــــــظر"
...... وله ايضا :
اقبل العشاق من خلفـــــــــــــــه كانهم من" حدب ينسلـــــــــــــــــون"
وجاء يوم العيد فى زينتـــــــــه "لمثل ذا فليعمل العاملـــــــــــــــــون"
*******
وفى المقابل يقول جبريل الاسلام :
بسوره القمر 54 :1 اقتربت الساعه وانشق القمر ، وفى العدد 29 فتعاطى فعقر ، وفى 30 يقول فكانوا كهشيم المحتظر
وفى الانبياء 96 ذكر لفظ الحدب ينسلون وهو لفظ لامرىء القيس وفى الصافات لمثل هذا فليعمل العاملون
مع العلم ايها العزيز ان امرء مات عام 540 ومولد نبى الاسلام 570 وان القصيده من المعلقات السبعه التى كان يعرفها تماما عرب مكه والتى قيلت غزلا وولعا عذريا من امرىء - على ما يبدوا فى فتاته . وان الاولى اتبع جبريلكم نفس القافيه
دون محاسن البديع ولنا فيها مكان اخر ليس الان وقته وبكلا النصين تطابق نصا وفصا
وقد يقول راد على اعترا ضنا : هذا ما جرى عليه لسان العرب . وردنا على هذا الرد . ان ما الفه امرء شعر جاهلى عاطفى ساخن مقصور على غايته من شخص معين دون سواه لمناسبه معينه دون سواها لغرض ولشخص دون سواها وما كان حسنا ان يجرى الاقتباس فى كلام دون التنويه والتنبيه عن مصدره والا عد الامر ..........
================================================== ====
انتظر تعقيبك وانتظر النص التالى اقتباس لجبريل من العهد القديم نصا وفصا انا لست بكاذب
=======================
مع بالغ اعتذارى العزيزين وانسحابى ان طلبا ذلك كلماتى لن تتعدى حق الدفاع عن مقدساتنا
والسلام الى من اتبع الهدى

[النحال]

الى العزيز baaseem :-
لا تبتسم كثيرا سأتـى اليك يوما " هذا ما اقوله انا . وهذا ايسر من ان يقولها لك الديان غير المنخوس من الشيطان الرجيم اتعلمه ؟
انه يسوع
الاله فى كل وقت وكل رحب وكل ضيق
الاله فى كل زمان ماض وات
الاله شئت ابيت . عرفت جهلت .
الاله الذى له اسم لم يرد فى اسمائكم التسعه والتسعون وهو المحب
الاله الذى لم تسطع قلوبكم قبوله فكرهت العقول التفكير .
انصحك مؤقتا وحتى اعود لك مجددا اقراء بذات الموقع " يسوع الناصرى الاله ...الذى اعبده "
الى ذلك الحين الهنا يصنع المعجزات من ان كان فى المهد صبيا وحتى الان وحتى اللحظه والتو . وان لم تصدقنى اذهب الى كنائس سمعان الخراز او الازبكيه لتشاهد رجاله يخرجون منكم الشياطين ويقدمون الشفاء مجانا .
ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــلام الى من اتبع الهدى

[baaseem]

الى العزيز baaseem :-
لا تبتسم كثيرا سأتـى اليك يوما " هذا ما اقوله انا . وهذا ايسر من ان يقولها لك الديان غير المنخوس من الشيطان الرجيم اتعلمه ؟
انه يسوع
الاله فى كل وقت وكل رحب وكل ضيق
الاله فى كل زمان ماض وات
الاله شئت ابيت . عرفت جهلت .
الاله الذى له اسم لم يرد فى اسمائكم التسعه والتسعون وهو المحب
الاله الذى لم تسطع قلوبكم قبوله فكرهت العقول التفكير .
انصحك مؤقتا وحتى اعود لك مجددا اقراء بذات الموقع " يسوع الناصرى الاله ...الذى اعبده "
الى ذلك الحين الهنا يصنع المعجزات من ان كان فى المهد صبيا وحتى الان وحتى اللحظه والتو . وان لم تصدقنى اذهب الى كنائس سمعان الخراز او الازبكيه لتشاهد رجاله يخرجون منكم الشياطين ويقدمون الشفاء مجانا .
ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــلام الى من اتبع الهدى عزيزى امجد النحال اتمنى ان يكون حوارى معك هادى هذا اول شى ثانيا وهذا ما سالت عنه متى كان يسوع اله هل فى فترة وجوده على الارض او فى السماء او فى اى وقت كان فيه اله

[باسل]

الصديق basseem

أجبني على سؤالي هذا وأنا أجيبك عن سؤالك الذي يقول " متى كان يسوع المسيح إلهاً ؟؟"

سؤالي هو ( متى تظهر الشمس من الشرق ؟؟ ) أو ( متى يمتليء البحر بالماء ؟؟ ) أو ( متى يكون اليوم 24 ساعة ؟؟))

سؤالك غير منطقي وملتوي وسؤال يحمل رمية خفية لن تخطئها عيون أي انسان
أنت تسأل " متى كان يسوع المسيح إلها ؟؟"" وكان بالحري عليك أن تسأل " ماهو الدليل على أن يسوع المسيح هو الله ؟؟""
وعموما ،، كنوع من التجاوب مع سؤالك والتظاهر بأنه سؤال بريء ، فأنا أجيبك دون تفاصيل لا تريد أن تقتنع بها ولن أضيع وقتي أن أشرحها مرتين لانسان لا يريد أن يفهم ( والشرح موجود في مداخلتي السابقة لذا لن أكرره لنفس السبب الذي ستقرأه في المداخلة السابقة وهو أنني أكره السفسطائيون اللاهدفيون )
وإجابة سؤالك ياصديقي هو أن يسوع المسيح كان هو إلها طوال المدة التي كان فيها الله الواحد الأحد إلهاً .
لماذا ؟؟؟ لأن يسوع المسيح هو الله نفسه .
كيف ؟؟ اقرأ المداخلة السابقة وستفهم (((( لو كنت تريد أن تفهم ))))
الأدلة :- اذكر لي معجزة واحدة لمحمد أقام فيها ميتا أو شفى فيها مريضا أو نقل جبلا على اسمه أو ظهر في نور عظيم على مأذنة جامع وأنا أذكر لك أدلتي المادية قبل أدلتي المنطقية
شكرا ،، وأكرر ،، لا داعي للسفسطة ( و سفسطة ليست سبة مطلقاً ) وأرجو أن تنفذ أنت نفسك نصيحتك لنا أن نتحاور بالعقل والمنطق والدليل المادي

[baaseem]

الصديق basseem

أجبني على سؤالي هذا وأنا أجيبك عن سؤالك الذي يقول " متى كان يسوع المسيح إلهاً ؟؟"

سؤالي هو ( متى تظهر الشمس من الشرق ؟؟ ) أو ( متى يمتليء البحر بالماء ؟؟ ) أو ( متى يكون اليوم 24 ساعة ؟؟))

سؤالك غير منطقي وملتوي وسؤال يحمل رمية خفية لن تخطئها عيون أي انسان
أنت تسأل " متى كان يسوع المسيح إلها ؟؟"" وكان بالحري عليك أن تسأل " ماهو الدليل على أن يسوع المسيح هو الله ؟؟""
وعموما ،، كنوع من التجاوب مع سؤالك والتظاهر بأنه سؤال بريء ، فأنا أجيبك دون تفاصيل لا تريد أن تقتنع بها ولن أضيع وقتي أن أشرحها مرتين لانسان لا يريد أن يفهم ( والشرح موجود في مداخلتي السابقة لذا لن أكرره لنفس السبب الذي ستقرأه في المداخلة السابقة وهو أنني أكره السفسطائيون اللاهدفيون )
وإجابة سؤالك ياصديقي هو أن يسوع المسيح كان هو إلها طوال المدة التي كان فيها الله الواحد الأحد إلهاً .
لماذا ؟؟؟ لأن يسوع المسيح هو الله نفسه .
كيف ؟؟ اقرأ المداخلة السابقة وستفهم (((( لو كنت تريد أن تفهم ))))
الأدلة :- اذكر لي معجزة واحدة لمحمد أقام فيها ميتا أو شفى فيها مريضا أو نقل جبلا على اسمه أو ظهر في نور عظيم على مأذنة جامع وأنا أذكر لك أدلتي المادية قبل أدلتي المنطقية
شكرا ،، وأكرر ،، لا داعي للسفسطة ( و سفسطة ليست سبة مطلقاً ) وأرجو أن تنفذ أنت نفسك نصيحتك لنا أن نتحاور بالعقل والمنطق والدليل المادي استاذ باسل اشكرك ردك ولكن لا داعى ان تقوم بطرح اسئلة اسلامية كما قام صديقنا امجد النحال لانه ليس مجاله فى هذا الموضوع كان يسوع على الارض انسان فلماذا تقولون هو اله كان بجسد مثلنا ولم يكن اله عمل وصنع معجزات وعجائب بيده بامر الله ولم يكن يستطيع ان يفعل شيا الا بمشيئة الله وهذه المعجزات هناك الكثير من فعلوها مثل اليشع احى الموتى ايضا هل فى السماء سيكون اله لم يكن ايضا اله كان عبد لله كما كان على الارض هل سيكون يوم الدينونة اله لا سيكون عبد ايضا لله وهذا سؤالى متى كان او سيكون اله

[باسل]

استاذ باسل اشكرك ردك ولكن لا داعى ان تقوم بطرح اسئلة اسلامية كما قام صديقنا امجد النحال لانه ليس مجاله فى هذا الموضوع كان يسوع على الارض انسان فلماذا تقولون هو اله كان بجسد مثلنا ولم يكن اله عمل وصنع معجزات وعجائب بيده بامر الله ولم يكن يستطيع ان يفعل شيا الا بمشيئة الله وهذه المعجزات هناك الكثير من فعلوها مثل اليشع احى الموتى ايضا هل فى السماء سيكون اله لم يكن ايضا اله كان عبد لله كما كان على الارض هل سيكون يوم الدينونة اله لا سيكون عبد ايضا لله وهذا سؤالى متى كان او سيكون اله
أستاذ باسم
أشكرك على ردك ولكن لا داعي أن تصيبني بالفالج ،،،
راجع المداخلة التي شرحت فيها عقيدة الثالوث كما أراها وكما أيدتها بنصوص الإنجيل المقدس قبل أن تكرر سؤالك الذي أكرر أنه سؤال ملتوي يحمل قناعة مسبقة وليس سؤال مباشر واضح صحيح
وأكرر أنت تسأل " متى ؟؟" وهذه هي قناعتك المسبقة التي أقصدها ،، أنت تريد - أو تتخيل أنك تستطيع - أن تقود الذي يجيب عليك إلى السير في مسار محدود رسمته أنت بنفسك وأنت تضع هذا السؤال متوهما أنه سؤال ذكي تستطيع من إجابات الأعضاء عليه أن تلتمس ربما كلمة واحدة تأخذها كدليل على قناعتك المسبقة التي تفصل بين يسوع المسيح والله
لذلك ، أرجو أن تفهم شيئين
1- أنني عضو في منظمة hi iq society فلاداعي أبدا لاستخدام الذكاء الأدبي ولعبة الكلمات معي
2- أنني شرحت عقيدة الثالوث وشرحها أخوتي مرارا في هذه المناقشة ولن نكرر الشرح في كل مداخلة لأنه من الواضح أنك ترفض الاقتناع ولا تريد سوى المباريات اللفظية والكلامية - وصدقني - أنا لها وأبوها الروحي ، ولن أقودك إلى بحيرة الغضب على الملأ ، بكلمة واحدة بل - وأقولها جهراً - سأقول ما أريد دون أن تقدر أن تعلن غضبك الذي أعلم جيدا أنه يستعر الآن .وستظل في مبارة الكلمة معي لا تفوز ،،
لماذا أنا مغرور ؟؟؟
ليس غرورا ولكنها خبرة 20 عاما في ريادة القلم والورقة والكلمة ومن قبلهم ومن بعدهم - توفيق الله للذين يحبونه ويريدون أن يشهدوا له بالحق .

[باسل]

هل فى السماء سيكون اله

ومتى لم يكن الله في السماء ؟؟؟؟؟

ومتى غادرها الله أصلاً ليعود إليها ؟؟

ولماذا لا يقدر الله أن يكون على الأرض وفي السماء في نفس اللحظة ؟؟؟

ولماذا تستنكر على الله الذي تعبده صفة المحبة التي جعلته يمن علينا بظهوره بيننا في شكل جسد انسان هو يسوع المسيح ؟؟؟

ولماذا ترى الله من باب البطش والجبروت والقوة وترفض أن تصدق أن أكبر باب يمكنك أن تعرف الله منه هو باب المحبة ؟؟؟؟

ولماذا ترفض أن أسألك أسئلة إسلامية كما تقول وتصر أنت على سؤالي وكأنك نصبت نفسك قاضياً وأنا مطلوب لاستجوابي والدفاع عن نفسي وعن عقيدتي ؟؟؟؟؟؟

ولماذا تؤمن أنت بالإسلام ؟؟ وأين أدلتك أن محمد كان نبياً صادقاً ؟؟؟
أليس بالحري إن كان نبياً صادقاً ألا يغير أحد سنته وطريقته وسلوكه ؟؟؟
إذ كان كذلك ،، لماذا غيرتم سنة الأربعين زوجة إلى أربعة ؟؟؟

وفوق كل هذا ،، ماذا تريد أن تجني من حوارك معنا ؟؟؟
ماذا تظن أنك تستطيع تغييره بأسئلتك التي تجيب عليها بنفسك وترفض إجابتنا عليها .

كما قلت لك ،،، لا داعي يا صديقي لمباريات الكلمة اللاهدفية ،، لأنني لا أعرف كيف أخسرها .

[ahmad]

الاخ العزيز أمجد النحال
انت مستنكر جدا ان يكون القران اقتبس من العهد القديم والجديد اصحاحات كاملة و كذلك اقتباسه من الشعر الجاهلي كثيرا ايضا علي نحو ما اوضحت من شعر امريء القيس!!

انا معاك ممكن جدا نستنكر الاقتباس من الشعر الجاهلي....طب بتستنكر ليه الاقتباس من الكتاب المقدس؟؟؟؟و هل كان الاسلام اعلن انه منفصل كل الانفصال عما سبق انزاله من الله من الكتب او من سبق ان ارسله من الرسل!!!؟؟؟؟

انا افهم ان تكون فخورا بمثل ذلك...و ليس مستنكرا!!!!

فلك مثلا ان تتيه فخرا وتقول ان المسلمين اخذوا منا و لم نأخذ منهم....وان معظم عقيدتهم وتشريعاتهم والانبياء عندهم و القصص معظمها مقتبس من الكتاب المقدس....ممكن كمان تبقي مع الفخر نظرة تعالي و كبرياء او حتي شموخ...!!!

وتقول ما بينك و بين نفسك دانا الاصل وهما الفرع....هم (المسلمون) لا ينكرون انبيائنا ولا رسلنا ولا كتبنا المقدسة...لا بينكروا نزول التوراة ولا نزول الانجيل و لا الزبور ولا اي بينكروا نبوة احد من الانبياء أو الرسل.....!!

انما كونك تستنكر ان تكون اصحاحات بالكامل مقتبسة...اسمح لي داه شيء غريب شوية انا مش قادر افهمه!!!

كأنك بتتكلم مثلا عن حقوق طبع ونشر...و انه لا يجوز نسخ او اقتباس من الكتاب المقدس!!!!

يا ريت توضح لي اكتر ....و انا بتكلم هنا عن حاجة نفسية مش جدالية... يعني ياريت يا أمجد تقولي انت ايه الاحساس اللي جواك لما بتسمع و تتأكد ان القران اقتبس من كتابكم شوية اصحاحات....
هل بتحس ان المسلمين دول اقرب ليكوا مثلا من اليهود!!!ام انهم شوية كذابين وافاقين و عاوزين يهدموا دينكم؟؟؟ ولا بيجيلك احساس بأن انت كاره جدا اي ذكر للمسلمين عن معجزات وكتب انبيائكم؟؟؟؟ زي واحد مثلا كده بيكره واحد تاني و مش طايق منه كلمه...حتي لو كانت الكلمه دي مجاملة!!!!

اللي اقصده انت شايف المسلمين دول ايه؟؟؟؟ يعني المسلمين أحب لقلبك من البوذيون مثلا و لا العكس؟؟؟ المسلمين اقرب لقلبك من الملحدين ولا العكس؟؟؟؟

لو فرضنا جبنا كل طوائف و جماعات الناس و قلتلك رتب الجماعات و الطوائف دي كلها من الاحب والاقرب لقلبك الي أشدهم بغضا و كرها الي قلبك ....حيكون موقع المسلمين فين؟؟؟ قبل مين و بعد مين؟؟؟؟

لاحظ لتاني مرة انا بتكلم عن شعور نفسي بحت....ليس فيه اي جدال....كلنا نعلم ان احوال القلوب لا تقاس بالعقل والمنطق....

معلش طولت عليك يا أمجد....و علي فكرة لو حسيت ان الأسئلة فيها احراج ليك...مش لازم ترد عليه و انا حاقدر موقفك...ماشي....صافي يا لبن؟؟!!!!

سلامي الي الجميع

[النحال]

الى العزيز والمحبوب احمد :
لنبداء من بدايه الكلام حتى يصلح الاستماع ويصح الاستنتاج . انا لا استنكر شيئا بكتبكم هذا ايمانكم قبلتموه وكلى احترام لهذا القبول ولكن القصه تبداء عندما بدء الحوار من العزيز مسلم بان قال عن العهد القديم ( بطريق غير مباشر ) انه ارهاصات فقلت له ان هذه الارهاصات اقبس منها القران اصحاحات كوامل فكذبنى مرة ثم مرة وانا لست بكاذب فى الشقين ان كتبنا ليست ارهاصات شكلا او موضوعا وان السيد جبريل ( عليه الف سلام ) اقتبس واقتبس ووسع الاقتباس حتى من الشعر الجاهلى ولم يسمح له وقته الثمين ان يحيلنا مره واحده الى مصدر اقتباساته للامانه ليس اكثر .
وانا اكرر لك لا استنكر الاقتباس سواء من الكتاب المقدس او الشعر الجاهلى او حتى كتب الاخوه البوذيين السيد المسيح نفسه له كل المجد اقتبس ( من العهد القديم فقط ) ولكن له المجد ذكر محل الاقتباس بقوله المشهور " قيل لكم اما انا اقول
- ليست المسأله حقوق نشر بل حق القارى لمعرفه فواصل الكلام لمعرفه الاصل من الصوره . ولاتاحه فرصه الفرز والمقارنه والمشاهده وهذه جميعها هامه للقارىء العادى ما بلك باهميتها للعابد .
كما انى لست بفخور للاسف اذ جرى الاقتباس مع تغيير الذى اضاع لذه الاصل وغير مجراها ؟ ستسألنى.... كيف ؟
اقول لك بمثال افتح ما كتبه جبريلكم حول قصه ميلاد المسيح له المجد العذراوى واقراء قصه ميلاده فى الانجيل . وبعدها قل لى ما رايك والقران فى حصن لغته العربيه والانجيل ترجم . كم من الغموض وكم من التساولات بلا اجابه وكم من الاقتضاب تركه لنا جبريل وان كان لك راى اخر اكتب لى وساوضح مع الشرح الوافى ما هو الفرق بين الاصل والصوره
( والدعوه لتلميذ ابن تيميه ومسلم مع ما كتبه الامام احمد ابن تيميه فى هذه القصه ) هذا مع الاحاطه ان الميلاد العذراوى
من الامور المتفق عليها بيننا بالاحرى ما هو التغيير فى الامور التى نختلف حولها .
ان ابعد حدود التغيير جرت مع الاقتباس ولا تستسهل الامر وتقول متسرعا ان الكتاب المقدس اصابه التحريف وضاع الاصل واعاده القران فما نتكلم عنه ليس اساسيات المعتقدات فنجرى مسرعين نحو اتهام الانجيل بالتحريف ان التغيير جرى فى قصص الانبياء وحوادث عاديه .ودعك عما بداخل الكتاب ان اقتباسات ايضا من كتب التاريخ خالفتها لامحل لنا اليوم فى الحديث عنها
واصدقك القول عن احساسى عندما اطلع عن محل الاقتباس الذى سينكره غيرك وصدقنى فى ذلك وبعيدا عن المقارنات ان جبريل كتب من اجمل ما كتب وادبيات اصبحت فى حياتنا اليوميه - فى مصر تمثل نمطا ومدرسه لها شان هذا كله بالمقارنه بعصور كتابتها ومكانها نشكر له حسن التنسيق بينها .
اما عن مرتبه محبه المسلمين لدى تختلف عن مرتبه محبه المسيحى لديك . وهذا تقرير تسألأ فيه ذاتك انت اقدر القادرين الاجابه عنه . غريب الامر انى اتصور انتظارك لاجابه منى تقول عندى انك لدى افضل من اليهودى لانك تدين بان تفضلنى على اليهودى كما يقول القران " لتجدن اشد الناس ودا.........عداوه......." ولكن هنا الاختلاف بين الاصل والصوره جاءت اليهوديه تقول بمبداء شعب الله المختار لانه بحسب خطه الله فى هذا التوقيت هم شعب الله المختار فحجبوا هيكل الله عليهم فقط وكتبوا على جدار هيكلهم بثلاث لغات هى اليهوديه واليونانيه والرومانيه لن يتعدى هذا الحائط اجنبى ولو كان رومانيا . وكانوا تحت احتلال الرومان . فجاءت المسيحيه تقول سمعتم ان تحب قريبك وتبغض عدوك اما انا اقول ..... كل من لايحب اخاه الذى يراه كيف يقول انه يحب الله الذى لا يراه . احبوا اعدائكم باركوا لاعيكم . ثم حاول جبريل الاقتباس وتاه منه الاصل الاخير الذى امر بمحبه الجسيع وافرد الحب الى النصارى دون اليهود وخصص الموده للنصارى وخصص العداوة لليهود . ونسى ان اخر شريعه كانت باطلاق المحبه ومقابله العدوان باللين ونصره المظلوم دون الظالم ولو كان اخى ابن ابى وامى . انا لا حب المسلمين اكثر من البوذيين . ولكن لااحب البوذيين اكثر منك انا شخصيا احب الجميع لا فضل على اعجى الا بالتقوى ولو كان يهوديا . دينى الزمنى بحب الجيع كنفسى .دون تخصيص او تعميم . فئه دون اخرى لم يذكر . بررة ام فجور لم يذكر . ظالم مظلوم لم يذكر . ابيض اسود ذكر انثى جاهل عالم ولو كان من احد جماعات الجهاد . اشعرت يوما ان احد زملائك المسيحيين يكرهك لما فعله مجاهدى الاسلام بداخل مصر من قتل ونهب واتاوات وخطف وحرق كنائس ومنازل تعاظمت فى الثمانينات ومازالت باقيه .
تعرف يا بوحمد رغم كل هذا انت وكل المسلمين فى القلب وتعلم ان تكون مثلنا تحمل الجميع فى القلب ولو كان بوذيا او يهوديا الاصل فى العقاب اخروى انا معك ان الاديان جعلت لتحسن البشر وليس العقول والاجمل ان ندع الافكار تنسجم وتتمازج لتخرج صداقات لا عدوات .
سعدت جدا بحديثك العذب وكنت اتمنى ان يحمل حديث ابن تيميه استفسارا كنا اجبناه لاتحدى يستفز كلماتنا تسرع دون ان تتحسس مشاعر الاخرين . اقبل اعتذارى واتمنى ان تختلف لغه الحوار بينى وبين ابن تيميه ومسلم ومبتسم افندى .
اخيرا حليب يا قشطه .................................................. .................. سلام للجميع ،

[النحال]

العزيز باسم قد اكون فهمت مغزى سؤالك عليك ان ترفقه بجميع فروعه حتى اجيبك كاملا
لاتكون كالغابرين ينزل شفاف وبعدين ينقطوه وبعدين يشكلوه وقبلها يلموه وهمه بيلموه يقطعوه شويه يسلقوه وشويه يتقلوه
عرفته ولا ازيد الجاهلين علما من اهل الذكر

[mariana]

امجد ممكن تكبر خطك شوية لانى اتعميت

Grrrr

[النحال]

حاولت اتعلم تكبير الخط معرفتش على العموم سلامتك من العمى وحاولى تقوليلى الزاى اكبر الخط بس واحده واحده وبالراحه على

[مُسلِم]

إلى النحال ..

انتهى سجالك قبل أن يبدأ .

زعمت أنت سابقـًا بأنك ستأتينا بإصحاحات "كوامل" اقتبسها القرآن "بالحرف" من العهد القديم أو كما قلت . وقد وصفنا دعواك ساعتها بالكذب . ثم أعدت دعواك وأعدنا وصفنا . ثم قلت : "على الباغى تدور الدوائر" فشمرنا ساعد الجد .. فإذا بك تأتينا بما تزعم أنه اقتباس من شعر شاعر ! .. فالحمد لله على نعمة العقل والدين .

فإن اعتذر واحد عنك بأنك تملك ما وعدت لكنك لم تحب البدء به ، فنقول : عذر أقبح من ذنب ! .. فإن مقام "السجال" و"التحدى" يركب فيه فارسه أعلى خيله ، ويأتى بأقوى أدلته . فمن فعل غير ذلك ، فليترك ساحة النزال لفرسانها ، ولا عليه من دعاوى السجال والتحدى وهو ليس أهلاً لها .

فعلى كل تقدير : انتهى "السجال" قبل أن يبدأ . ولله الحمد والمنة .

وأما عن الشبهة المطروحة بخصوص شعر امرئ القيس ، فتفصيل ردها له مقام آخر . لكن نقول إجمالاً : الصنعة واضحة على الأبيات ، وليس ذلك من شعر الجاهليين فى شىء ، فضلاً عن أن يكون شعر امرئ القيس على علو كعبه فى هذا الميدان . ثم إن الأبيات لا يفهم القارئ مراميها إلا وفى ذهنه النص القرآنى ، ولو طرح القارئُ النصَ القرآنى من ذهنه ثم قرأ الأبيات لصارت كنايات الأبيات ومجازاتها ضعيفة وربما غير مفهومة ، لأن قائل الأبيات بنى كلامه على نص سابق فى الأذهان هو القرآن . وهذا جواب مجمل يكفى فى مقابلة الدعوى المجملة ، والتفصيل له مقامه الآخر إن شاء الله .

وأما سخريتك المعتادة من الله وملائكته ، هذا من حسن تربيتك وأخلاقك ولا شك ، فإن كان دينك يعلمك هذا الخلق ويحثك عليه فهنيئـًا لك به ، وأما أنا فأحمد الله على نعمة الإسلام الهادى لأقوم السنن.

[mariana]

حاولت اتعلم تكبير الخط معرفتش على العموم سلامتك من العمى وحاولى تقوليلى الزاى اكبر الخط بس واحده واحده وبالراحه على



اللة يسلمك

الموضوع بسيط اوى

اعمل تظليل للنص الى عاوز تكبرة ومن حجم الخط اختار الحجم الى تحبة

بس كدة
+

[باسل]

لي أربعة مداخلات معكم يا شباب في هذه المناقشة التي بدأت ممتعة فاستحالت عصرا لا هو بالنهار المشرق ولا هو بالليل البهيم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قلت مسبقاً وتعمدت التأكيد على أنه لا داعي للسفسطة اللاهدفية ، ولكن أعتذر عن عدم شرحي للجملة لأنني ظننت أنكم تجيدون العربية وتفهمونها !!!

السفسطة :- هي بالظبط بلغتنا الدارجة ما يسمى بال " تطجين " ،، فكل منكم يغني على ليلاه وعندما نوضح له أن صوته لا يروق لنا نراه ينقلب منقلب الرحى أسفله فوقه وأعلاه تحته ،،
بلغتكم يعني ،، كل ما نرد على سؤال تتجاهلوا ردنا وإجابتنا وتتجهون إلى سؤال آخر

حسنا ، ننتقل إلى نقطة أخرى ربما تكون هي سبب الارتباك
كلمة مناقشة أو منتدى أو حوار مفهومها العام هو """ موضوع """ يتناقش فيه شخصان أو أكثر
حسناً أعتقد أن كلمة موضوع هي اسم مفرد يفترض في من يفهم أنه موضوع واحد
وأنا أتذكر أن عنوان هذا الحوار هو موضوع " الدليل على غقيدة الثالوث "

والآن لا أرى إلا سفسطة
سفسطة
ثم مكيالين إضافيين من السفسطة
ومايؤلم مشاعري الرقيقة الحساسة الجميلة اللي زي الوردة المتفتحة ، أنها سفسطة لاهدفية
ملحوظة :- " لا هدفية " = بلا هذف

لذا رجاءا يا متنبي ويا جاحظ القرن الحادي والعشرين أنت وهو ( وأنتما تعلمان أنني أقصدكما أنتما الاثنان وبدون مساس للاحترام الموجود سلفا )
لاداعي لشعر الهجاء والنقائض هذا بينكما
إما أن تلتزما بموضوعنا الذي ننتظر عودة ابن تيمية - ربنا يفك حبسه - لنستكمله ،،،، أو يمكنكما مشكورين أن تخصصا مناقشة لكما معا عنوانها " نقائض مسلم والنحال "أو " بين ذكاء مسلم الأدبي وحماس النحال الغيور " أو اي شيء تتفقان عليه
ملحوظة اخيرة :- أنا أدلي برأيي الشخصي البريء النزيه عن أي تجريح أو سخرية لذا أرجو وأرجو ثم أرجو ألا تقحماني في نقائضكما الاهدفية بعبارة مستفزة رجاءااًاًاًاًاًاًاًأاًاًا ًاًً ،، لأنني كما قلت ، رقيق المشاعر وحساس جدا وأتضايق وربما ( أزعل كمان ) عندما يجرح أحد " مشعر " واحد من مشاعري الهشة البريئة.!bye! !bye! !bye! !bye!

[ahmad]

الاخ العزيز باسل
انا بصراحة اختلف معاك في موضوع ان المنتدي يلزم الحدود الخاصة بالموضوع و لا يخرج عنها ابدا....بالعكس تماما المنتديات دي معناها ان احنا كلنا قاعدين مع بعض....اللي يطلع بكلمه هابلة نضحك عليه او عليها.....اللي يتكلم جد شوية...اللي يناقش واللي يرد علي واحد مكانش اساسا بيكلمه....و اللي يطلع بره الموضوع شوية ...و اللي يدخل مداخلات علي القعدة....بنظام طب احنا جعنا ياجماعة مين حيجيب اكل.....و هكذا
انما اللي انت بتقوله داه نظام محاضرات و مناظرات....و بيلغي روعة و جمال المنتديات ......يعني بتحط شرط قاسي جدا و هو ....اللي مالوش في الموضوع يتفضل بدون مطرود.....مع ان اللي مالوش في الموضوع ممكن يقول كلمه او فكرة تكون اكثر الهاما و ثراء للمناقشة و هي اساسا بعيدة عن الموضوع الاساسي....

داه كان مجرد تصوري و تخيلي الخاص المتواضع....

انا كنت بحاسب خالص أهو في الكلام ...عشان مشاعرك المرهفه....يعني مفيش زعل و لا حاجة....و لو زعلت حاقولك و انت أخدت الكلام علي نفسك ليه....هو مفيش باسل غيرك!!!!!

سلام

[النحال]

اولا فى اثبات التثليث لابن تيميه :
2- انا والاب واحد .... يو حنا 10 : 30
سبق وان ذكرت كون ان ثبوت لاهوت الابن يعنى ثبوت ومعه التوحيد باعتبار ان الابن احد اضلاع الثالوث المقدس فلا تثليث بلا توحيد ولا توحيد بلا تثليث وكلاهما معا واحد مع الروح القدس
والملاحظ انه لم يقل انا والاب متطابقان او متشابهان او متلازمان او اى لفظ يدل على الفرقه او المغايره
وقد يقول معترض متسرع ان الكلام بمناسبه " خرافه " اى شعبه ( عدد 26 ) فعلاقته له المجد بالاب كعلاقه شعبه به اى بمعنى وحدانيه افكار وليس وحدانيه ذات
نرد على هذا :
1- ان الحديث اجماليه جاء بمناسبه سؤال اليهود : الى متى تعلق انفسنا ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا ؟
-- فقال : قلت ولستم تؤمنون . الاعمال التى انا اعملها باسم ابى تشهد لى " بمعنى كل شىء يستطيع ان يفعله الاب افعله انا "
2- وقرر صراحه انه يعطى الحياه الابديه وهذا عمل اللاهوت وليس عمل الانبياء او الناس الطيبين " عدد 28 "
3- وقرر صراحه ان الخراف لايخطفها احد من يدى" عدد 29 "
-- والمعلوم ان الانبياء مكلفين بالرساله وليسوا على الناس بمسيطرين او كما يقول جبريل لنبى الاسلام " لست عليهم بمسيطر " انما الابن الذى هو واحد مع الاب يقرر هنا انه بمسيطر " خرافى لايقدر احد ان يخطفها منى " ثم يختم الحديث مباشره انا والاب واحد
وفى تفسير هذا العدد يقول القديس امبروسيوس 1 : 1 : 9 الاب والابن هما واحد دون خلط فى الاقانيم بل فى وحده الطبيعه
ويقول القديس اغسطينوس متسألا .... ماذا يعنى واحد ؟ اى نحن طبيعه واحده جوهر واحد " 2 : 98 "
وهناك الكثير من المفسرين قبل ظهور الاسلام بقرون بذات المعنى والمضمون . هل لان تلميذ ابن تيميه ولا اللى اتشدد له يقول بعكس ذلك نحن نصدق على ما يبتلون هذه بلواهم هل بعد اتفاق المكتوب مع ما قررته المجامع مع جميع الشراح والمفكرين من المسيحيين وغير المسيحيين فى ذلك الزمان بقى ان نسمع هرطقه من هنا او هناك لانها وافقت هواهم وشهواتهم وامراض عقولهم وبطونهم وامراض اخرى كفانا الله مع العاقلين شرها
************************************************** ****************
العزيز ابن تيميه . ترجع بالسلامه وتعقب على النصين وتختار من اى مكان اجبلك اثباتات التوحيد والتثليث وانا اجبلك
مع رجاء ان تكون موضوعى فى التعقيب
================================================== =============
ثانيا الى العزيز مسلم انا لست بكاذب :
اولا الرد على تعقيبك على النص رقم واحد :
انت قلت ........
وأما عن الشبهة المطروحة بخصوص شعر امرئ القيس ، فتفصيل ردها له مقام آخر . لكن نقول إجمالاً : الصنعة واضحة على الأبيات ، وليس ذلك من شعر الجاهليين فى شىء ، فضلاً عن أن يكون شعر امرئ القيس على علو كعبه فى هذا الميدان . ثم إن الأبيات لا يفهم القارئ مراميها إلا وفى ذهنه النص القرآنى ، ولو طرح القارئُ النصَ القرآنى من ذهنه ثم قرأ الأبيات لصارت كنايات الأبيات ومجازاتها ضعيفة وربما غير مفهومة ، لأن قائل الأبيات بنى كلامه على نص سابق فى الأذهان هو القرآن . وهذا جواب مجمل يكفى فى مقابلة الدعوى المجملة ، والتفصيل له مقامه الآخر إن شاء الله .
واقول :
1- لماذا التفصيل له مقام اخر ان شاء الله اليس التفصيل هو الرد لان كما تقوله عن الصنعه الواضحه وانه ليس من شعر الجاهلين والجزء التالى الذى لم افهمه عن علو كعب امرء وميدانه ... التفصيل مقامه الان عزيزى وسانتظر التفصيل على احر من الجمر
2- اما ما ذكرته عن مرامى الابيات التى لاتفهم الاوفى الذهن النص القرانى ياعزيزى باقولك نص امرء شعر غزل ...عاطفى .... ساخن .... فى فتاته ...... استعمل فيها الفاظ استعملها بعده العرب فى مكه وخارجها كالجارى عند العرب مع اى معلقه من معلقات الشعر كل ما عليك الان ان تسال احد مدرسين كليه اداب او تربيه عن النص وتتاكد من مصداقيه النص وصحه نسبه لامرىء القيس ومتى مات هذا الشاعر تحديدا اما قولك النص ركيك ، ضعيف ، غير مفهومه مراميه " اهده اللى موجود واللى اخد منه الاخ جبريلك وعلشان كده انا باغت فيه النائب العام ... والله المستعان
( ما زلت انتظر التعقيب مع التفصيل )
اما بعد ......
هالنى ما تكلمت عنه عن تربيتى للمرة الثانيه فما كان نى الا انى اذهب لعاله القوم أسألهم ...
ما رأيكم بتربيتى وتنشأتى ؟؟؟؟
اجابونى على الفور :- مليحه .
فأحترت لماذا يدعى على مسلم ما ليس فى ،،، فقصصت عليهم الحاصل بيننا . فقالوا :-
زده قولا . لانه لم يفهم.... وسألنى :- كم عمر مسلم ذاك ؟
اجبت :- لا اعلم .... ضحكوا منى . وقالوا:-
يا امجد لعله صغير السن لايدرى . تمهل عليه وترفق به وزد له ويسر له من الكلام قدر المستطاع
وعنه ياعزيزى مسلم ارسل لك النص الثانى من اقتباسات العزيز جبريل وانا عند كلامى سارسل لك حتى تقول كفانا
منقوله نصا وفصا مع ملاحظه ان كلمه اصحاحات كوامل التى تعلقت بها المقصود بها الكثير الكثير الكثير من الاقتباسات التى تشكل عند جمعها اصحاحات كوامل على العموم تريث :
2- بسورة المائده 31 : فبعث غرابا يبحث فى الارض ليريه كيف يوارى سوأ’ اخيه
تفسير تكوين 4 : 11 من كتاب فرقى ربى اليعذر ( فصل 21 )
فاتى غراب يبحث فى الارض - وكان احد اصحابه قد مات -ودفنه امام اعينهما
والملاحظ :-
أ- ان القران لم يذكر اسماء ابنى ادم صراحه فى حين ذكرهما سفر التكوين وشرحه
ب - قصه الغراب لم ترد فى التوراه اطلاقا بل فى بعض فرق الرابيين كانت لديهم هذه القصه الفلكلوريه اعتمد عليها القران كسماعى اكثر من التوثيق
ج - اذا وضعنا كلمات سوره المائده امام كلمات تفسير ربى اليعذر نجدها تطابقين مع الاخذ فى الاعتبار الترجمه
د - وللامانه هناك اختلاف واحد مرده ان كلام سورة المائده تقول ان عمليه التمثيل تمت امام قابيل ( وصحه اسمه قايين)
فى حين ان تفسير اليعذر قال انها تمت اما ادم وحواء

[baaseem]

ومتى لم يكن الله في السماء ؟؟؟؟؟

ومتى غادرها الله أصلاً ليعود إليها ؟؟

ولماذا لا يقدر الله أن يكون على الأرض وفي السماء في نفس اللحظة ؟؟؟

ولماذا تستنكر على الله الذي تعبده صفة المحبة التي جعلته يمن علينا بظهوره بيننا في شكل جسد انسان هو يسوع المسيح ؟؟؟

ولماذا ترى الله من باب البطش والجبروت والقوة وترفض أن تصدق أن أكبر باب يمكنك أن تعرف الله منه هو باب المحبة ؟؟؟؟
استاذ باسل يبدو ان سؤال لم يصل جيدا ولكن ساوضح انتم تقولون ان المسيح واقصد هنا الابن الاله المتجسد وانا اقول بدون دليل تقولون ذلك لم يقل الابن ابدا انا الاله المتجسد على الارض او انا اله فى الانجيل ما اردت ان اقوله ان الابن بشر انسان نبى مرسل من الله او الاب كما تقولون هل عندك دليل على غير ذلك ايضا عندما صعد الاله الابن الى السماء لم يكن اله بل كان انسان وعبد من عباد الله او الاب كما تقولون يوم الدينونة الاله الابن لم يكن اله كان عبد لله او كما تقولون الاب فمتى سيكون اله

[baaseem]

2- انا والاب واحد .... يو حنا 10 : 30 استاذ امجد هل الاله يكون له اله او يعبد نفسه

[تلميذ بن تيمية]

لي عودة قريبا باذن الله

[Son of Jesus]

ترجع بالسلامة
وننتظر أيضا الاخ باسل والاخ أمجد
سلام و محبة

[النحال]

العزيز باسم :
اخشى ان يكون سؤالك تهكمى وانا لااحب ذلك احتراما للوقت ولمشاعر الغالقين عن القبول
ولكن لما كان الاصل فى الانسان البراءة والاعتبار فيه هو حسن النيه ساجيبك على سؤالك قدر علمى وما علمت الا قليلا :
سؤالك من شقين الاول هل الاله يكون له اله ؟
اذا كان مقصودك من السؤال هو هل السيد المسيح كان له اله ؟
اجيبك على الفور وبلا تردد نعم السيد المسيح وهو بالجسد على الارض كان له اله .
وهذا ما نسميه بعقيده التجسد الالهى فهو كان ناسوت كامل غير منقوص ولاهوت كامل غير منقوص لم يختلطا ولم يمتزجا ولم يغير احدهم الاخر فهو كان بالناسوت له اله بحسب الظاهر امام كل اليهود الذين سار امامهم صلى له امامهم بالناسوت وتعبد له امامهم وذلك لتعليمنا متى وكيف وبماذا نصلى
ناسوت متحد كل الاتحاد مع اللاهوت كان يظهرا دائما بكل وضوح وخاصه عند اجرائه معجزات فما كان يظهر الناسوت الا ومعه اللاهوت والعكس فمثلا عندما هبت الريح وكان مع تلاميذه بعرض البحر وكادت السفينه تغرق وصرخ اليه تلاميذه
كان نائما - هذا الناسوت - فاستيقظ وانتهر الريح فسكتت وانتهر تلاميذه الذين كان قد سبق ان منحهم سلطان على الطبيعه
- هذا اللاهوت - فكان ظهورهما متزامنا بلا تراخى .
واتحاد اللاهوت بالناسوت كاتحاد النار بالنور فى جمر الحديد وكاتحاد الهيدروجين بالاكسجين فى ماده الماء وكامثله كثيره قدمها المفسرين مع الاخذ فى الاعتبار باوجه الاختلاف الاخرى ولعل اقربها الانسان الذى هو صورة الله ومثاله فى حالته الاولى قبل الخطيه كان .... جسدا + روح + نفس
كلاهم معا بلا اختلاط فهل ان خضوع احدهم للاخر يعنى خنوع المطيع ورياده المطاع ام هو تناغم وانسجام وتوافق وتوحد بلا اختلاط فى الخصائص هكذا ناسوت المسيح كان خاضعا للاهوته توحدا عابدا لاعلاننا بطريقه العباده بجميع عناصرها ومن ناحيه اخرى مكملا سر الفداء الالهى الذى كان محتما ولازمه لخلاص البشر وحتى لايتشعب منا السؤال هناك فرق بين قاعده الجمع فى الرياضيات وقاعده الضرب فبالطبع نحن لانؤمن بـ 1+ 1 + 1 وهى = 3 بل بـ 1 × 1 × 1 وهى بالتاكيد = 1
اذا المسيح الابن تعبد بناسوته الى الله الاهوت الكامل الواحد معه ليعلمنا ويرشدنا وهذا الامر ثابت بالكتاب المقدس فى اكثر من مره نحن لانقول بتأله الناسوت بل نقول بتجسد اللاهوت .
وهذا بايجاز قدر المستطاع اما اذا كان مقصود سؤالك على نحو الوارد بحروف الكلمات بان يكون الله جل جلاله له اله
هذا لا اعلم عنه شيئا انا اعلم شىء واحد انى اعبد الله الواحد الديان الذى تجسد بابنه الوحيد وعلمنى كل شىء عن عبادته بكتابه المقدس والذى قدم لى ذاته كفاره عن خطايا البشر وقام من الاموات وصعد للسماء وسياتى يوما غير معلوم
ليدين المسكونه بالعدل غير ذلك لااعلم سواه اله .
اما الشق الثانى من السؤال هل الله يعبد نفسه ؟
اذا كان مقصودك منه هل المسيح بكونه كان يتعبد على الارض ليس باله لانه ليس معقولا ان ان يجتمع فى المعبود صوره العبد اجد ان اجابه السؤال السابق مع قليل من الصلاة تفى بالغرض مع الاخذ فى الاعتبار النقاط الاتيه :
---- هل الله قادر
----- هل ينتقص من قدر الله تفاعله مع خلقه وماذا قال الكتاب المقدس والقران فى هذا
------ هل صورة الله التى خلقها جديره بالانقاذ من الخطيئه
------- هل كل فروض الدين تستطيع حقا ان تقدم التبرير
--------- هل الله ذات منغلقه جوفاء ام ذات حيه
الامر يحتاج منك بحث اكثر جديه
اما اذا كان سؤالك مقصور عل نحو حروف كلماته وهى هل الله يعبد نفسه ؟
هنا يجب الاجابه عن السؤال مع سؤال اخر بالموازاة وهو لماذا خلق الله الانسان هل يحتاج الله الى عبادته من كائن اخر هذا الموضوع تكلم فيه الكتاب المقدس وتكلم كذلك عنه القران ساكون سعيدا اذا كتبت ماذا يقول القران وسارسل لك ما يقوله الانجيل
وانا مازلت متمسكا بنصيحتى لك كف عن البحث فى الذات الالهيه لان الكتاب يقول ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء فما بالك اذا كنت ترغب فحص ذاتهتعالى .
الله تعالى ليس ماده للاستذكار كالنحو والصرف او الكيمياء والعمق الايمانى هو الاتصال به تعالى بالصلاه والتقرب لكل ما يرضيه والابتعاد عن كل ما يغضبه وتحسس موطىء القدم فيهما لتجنب المظنه فيهما بمعنى بسيط اقتفاء اثر الله فى كل صغيره وكبيره فى حياتك واجمل وسيله لذلك هى الصلاه بلا ملل
ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــلام للجميع

[النحال]

العزيز ابن تيميه :
ترجع بالسلامه اولا هذا مهم جدا
اما ثانيا وفى نفس المرتبه من الاهميه ما لفت انتباهى قولك " باذن الله "
فعندى كم سؤال
1- هل فعلا انت - وانا وكل البشر - مهم لدى الله حتى انه يهتم بخروجك ودخولك ذهابك ورجوعك هل فى اهتمامه بك وانت بالطبع ولاتغضب ولا تاخذ الكلام على نحو شخص - فانا قبلك وكل البشر - خطاء ما ينتقص من شأنه هو الاذن بالخروج والدخول الذهاب والرجوع وغيره لايملك
2- وهل الله سبحانه تعالى جل جلاله فاقت عظمته كل شىء خالق الاكوان من عدم تغلب صفه ما عنده باقى صفاته - ايستطيع ان يجور عنده الرحمه على العدل فيقضى بمغفره ما تعمله علمته وما لم تعلمه كبيره . صغيره فى حق العباد وحق نفسك وانت لست بمالكها وفى حق العالم باسره ممن يملك لك مغفره وما لايملكها
3- هل فى تفاهه الانسان و شروره وجحوده وظلمه ظلامه مع عظمه الله وجبروته وتكبره وعزته وقدرته وقوته حاجب يلزم معه الوسيط الذى يعادل الله ويعادل البشر .
4- هل برك الذاتى وصلاحك وتقواك وما قدمت من صلاة وصوم وذكاة وغيرهم كافي بذاته حتى يكتب لك الله السلامه
فى الارض والسماء
5- هل شفاعه الاخرين ايا كانوا ستغير قرر الله بشان اناس رفضوه ورزلوه وارتكبوا المعاصى اهل شفاعه الانبياء ستمحى المعاصى
6- هل صناعه البر والمحاسن ستنير وجه المظلمين لو كان هذا صحيحا لدخل الجنه اهل المال بمالهم وصدقاتهم واهل العلم لما علموا طلابهم احقا الحسنات يذهبن السيئات وحساب الاخره ميزان كميزان بائعى السوق
ادعوك لقراءة متأنيه لافكار مازالت تحت النقد

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدي

الى الزميل باسل

1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله

اولا هذا النص لا يثبت الثالوث ولا حتى لاهوت المسيح لان هذا النص مترجم ترجمة خاطئة من الاصل لاننا لو رجعنا للاصل اليوناني

لوجدنا ان كلمة theios الله باليوناني الاولى معرفة اما الثانية فهي غير معرفة فالمفروض ان تكون الترجمة كانت الكلمة اله وليس الله

ويمكنكم مراجعة هذا من هذا الرابط

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/joh1.pdf

لذلك سنجد بعض الترجمات لتخرج من هذا المأزق ترجمت هذه الفقرة الى fully god اله كامل

كنسخة The NET BIBLE

In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was fully God

وهذا خطأ عقلا و معنا و عقائديا حتى لانه مامعنى الها كاملا هل معنى هذا انه يوجد اله غير كامل

http://www.bible.org/netbible/


وهناك نسخ ترجمة هذا النص ترجمة صحيحة
كنسخة DIAGLOT

http://www.heraldmag.org/olb/bsl/Library/BIBLES/Diagltt/Diaglott.pdf#search=%22DIAGLOTT%22


In a beginning was the Word, and the Word was with the God, and a god was the Word.

لاحظ God كتبت بحروف small

god اى اله و ليس الله

فالترجمة الصحيحة هي وكان الكلمة إلهًا وليس الله

[تلميذ بن تيمية]

الى الزميل امجد النحال

اولا فى اثبات التثليث لابن تيميه :
2- انا والاب واحد .... يو حنا 10 : 30

ياعزيزي بالله اقرأ معي الفقرات الاخرى

29 إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!»
31 فَرَفَعَ الْيَهُودُ، مَرَّةً ثَانِيَةً، حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاً صَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابُوهُ: «لاَ نَرْجُمُكَ بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ صَالِحٍ، بَلْ بِسَبَبِ تَجْدِيفِكَ: لأَنَّكَ تَجْعَلُ نَفْسَكَ اللهَ ، وَأَنْتَ إِنْسَانٌ!»
34 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ
36 فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ؟

ماالشاهد في هذا

الشاهد ان المسيح قال لليهود انا والاب واحد فاعتقدوا من هذا انه يجدف فهموا ليرجموه فقال لهم المسيح لماذا تريدون رجمي فقالوا لهم لانك تساوي نفسك بالله فماذا كان رده

أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟ ))


فاليهود فهموا خطأ من قول المسيح : (( أنا والآب واحد )) إنه يدعي الالوهية فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) قديماً أطلق على القضاة أنهم آلهه ، بقوله الثابت في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .


ولم يفهم أحد من هذه العبارة تأليه هؤلاء القضاة ، ولكن المعنى المسوغ لإطلاق لفظ آلهه عليهم أنهم أعطوا سلطاناً أن يأمروا ويتحكموا ويقضوا باسم الله .

وبموجب هذا المنطق السهل الذي شرحه المسيح لليهود ، ساغ للمسيح أن يعبر عن نفسه بمثل ما عبر به آساف عن أولئك القضاة الذين صارت إليهم كلمة الله .

ولايقتضي كل من التعبرين أن في المسيح ، أو أن في القضاة لاهوتاً حسبما فهمه اليهود خطأ .

[bolbol]

مداخلة فقط لأرفع الظلم عن ما لطخه تلميذ بطين جهل اليوناني و الأنجليزي..

قال تلميذ:



1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله

اولا هذا النص لا يثبت الثالوث ولا حتى لاهوت المسيح لان هذا النص مترجم ترجمة خاطئة من الاصل لاننا لو رجعنا للاصل اليوناني

لوجدنا ان كلمة theios الله باليوناني الاولى معرفة اما الثانية فهي غير معرفة فالمفروض ان تكون الترجمة كانت الكلمة اله وليس الله

لذلك سنجد بعض الترجمات لتخرج من هذا المأزق ترجمت هذه الفقرة الى fully god اله كامل

كنسخة The NET BIBLE





و هنا لنا وقفة..

ففي المصدر (http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/joh1.pdf) الذي أتي به تلميذ - شاكرا - كلمة "لوجوس" LOGOS وتعني "الكلمة" أو فعل الكلام "يتكلم" مكتوبة بحرف "الدلتا الكبيرة"..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Delta_uc_lc.svg/100px-Delta_uc_lc.svg.png


و سبقتها أداة التعريف في كل المرات أداة التعريف ""HO""

أما عن أداة التعريف الموضوعة أمام الـ Theos الأولي لأن ببساطة في اليونانية القديمة كانت توضع أدوات التعريف أمام الأسماء المعرفة ( أي لا يوجد فرق بين النكرة و المعرف) ألا في بعض الحالات و منها عندما تسبقها أداة عطف.. في هذه الحالة "Kai" ألغت وجود أداة التعريف "Ho"..

راجع هذا الرابط عن النحو اليوناني القديم و شرح المعني هنا (http://www.crossandthrone.com/2004/07/21/the-word-was-god/)


و هنا بعض الأمثلة للترجمات الصحيحة :

- الأنجليزية (http://www.blueletterbible.org/kjv/Jhn/Jhn001.html)

Jhn 1:1 ¶ In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

- الأيطالية (http://www.liberliber.it/biblioteca/b/bibbia/la_sacra_bibbia/html/05_04.htm)
In principio era il Verbo
e il Verbo era presso Dio
e il Verbo era un dio.

سلام

[النحال]

العزيز ابن تيميه :-
تعقيبا على ردكم على نص اثبات التثليث الثانى :-
( انا والاب واحد يو 10 : 30 )
وما ذكرته عن مواجهه السيد المسيح له كل المجد للرجم للمرة الثانيه بقولك :----
""" فاليهود فهموا خطأ من قول المسيح : (( أنا والآب واحد )) إنه يدعي الالوهية فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) قديماً أطلق على القضاة أنهم آلهه ، بقوله الثابت في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .""""
والحق مائه اصبت واحد واصاب العوار قولك فى تسع وتسعون
حسنا انك تبحث بالكتاب المقدس ولكن رجاء ليكن امامك الضوابط التى سبق وان ذكرتها لك سابقا حتى يتسنى لنا الوصول الى الحقيقه المجرده . نعم اصبت فى ان اليهود حاولوا قتل السيد وهذه هى المرة الثانيه لهم ( والاولى كانت قبل شهرين عند عيد المظال يو 8 :59 )وهى الحقيقه الوحيده التى اصبتها اما ما تلى منك مرده التسرع و الاستنباط على هوى ومحاوله الاستيعاب بذهن مشوش وغير خال من الميل لغايات اخر لاتوجد بالنص وهنا يسعنا المقام حتى نقول بملء الفم نعم انت تلميذ ( احمد تقى الدين ابن تيميه - هذا من ذاك ) . اعلم لماذا اقول هذا لان الاخير قال فيما قال " بينا فى غير هذا الموضع ان الله ورسوله لم يدع شيئا من القران او الحديث الا بين معناه للمخاطبين ولم يحولهم لشيئا اخر "- الايمان صـــ92 . تحقيق محمد هراس - متجاهلا "ابن تيميه "- فواتح السولر والروح القدس وما الى ذلك مما يختلف معه اكبر ائمه عصره انذاك واعلنوه بدليلهم وشرحوا له بيقيم وجود ما لايفك سره بالقران والحديث وتجاهل واعتبر كلامه دليلا للدليل .
انت كذلك تتجاهل كاستاذك ما وددنا ان تذكره لنا تفصيلا ان رغبت المناظره حقا وبامانه بغير تدليس ولا اختصار يتغير معه البيان ولا تجاهل للحقائق المجرده يصح معه القول بالتزوير والتزييف .
سيدى العزيز ابن تيميه قبول الادله ورفضها والخروج الى معناها يلزمه محقق منصف وقاض نزيه ليس متهما مدان هذا ما اشك فى توافره خاصه وانك على ما بدا لى تجيد القراءة بالكتب المقدسه وعفوا ما كنت نسبت لك هذا لولا مقالاتك المدججه بالاستدلال مما يعنى انك باحث فانتفى عنك الجهل بالامر وحق فيك الرد لعدم النزاهه . ما كنا نلوم صغار القراء قليلوا الصنعه فى الكلام والكتابه اما انت وضعت نفسك على المحك وهنا لازمه علينا الرد والتعقيب حتى لاتضل الصغار وتسال عنهم بيوم عظيم ناره ابديه لاتنتهى كن امينا فى النقل والروايه وعندما تفسر اجتهد ان يكون مصدرك اقرب الى المنبع فلا تجعل مثلا السيوطى رحمه الله يفسر لنا سفر الرؤيا دعه يفسر كيفيه الجماع وطرقه وما الى هناك مما كتب فى كتابه ( نواضر الايك فى معرفه النـ......) او كتابه ( شقائق الاترج فى رقائق الغنـ......) هو اعلم بهذا العلم اما اذا ذهبت لكتبنا فسر فى ضوء مسلماتنا وشروحاتنا ما لم تخالف العقل والمنطق والنظام العام فسفر الرؤيا له مفسريه وهكذا
والمفيد هنا للقارى الباحث حقا عن الحقيقه :-
انه عندما تكلم الرب يسوع عن اقتباسه مع العهد القديم والوارد فى سفر المزامير 82 : 6 ينبغى ان نعود للشروح اليهوديه و المسيحيه المعتبره دون غيرها ما لم تخالف العقل او مسلمات الايمان . فيقول القديس اوريجانوس شارحا " الذى يقبل المسيح يخترق معه الى داخل الخيمه ويصعد معه الى اعلى السموات ولايكون بعد انسانا وانما يكون كالقول - كملاك الله متى 22 : 30 - وتكمل فيه كلمات انكم اله
ويقول القديس اغسطينوس انها نبوة عما سيكون عليه المسيحيون الذين يتخذون الله ابا لهم كقول يوحنا فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله وقول بولس الرسول مادام الوارث قاصرا لايفرق شيئا عن العبد مع كونه صاحب الجميع (غلا4 : 1)
ويقول اثناسيوس الرسولى اذا حمل الكلمه جسدنا وصار فينا لذلك يدعى الله ابانا لدى تنباء النبى قائلا وبنو العلى يدعون .
اى ان اقتباس السيد المسيح له كل المجد هو نبوة عن كون ان جميع المؤمنين به هم اله باقرار اليهود ذلك فقى حق قضاتهم اى بمعنى وارثى ملكوت الله . ليس اله بمعنى يصل لذهن سقيم باننا مشتركون فى عرش السماء بل محتفلون به بمعنى ابسط لك ورثه بالتبني
وهنا الايه قالها السيد هى نبوة عن وضع ضبيعه المؤمنين به وليس عن وضع ذاته وطبيعته هو بالله والذى يؤكد هذ ا
ما سبق وان ذكرته من ان السيد منفردا دون غيره من الانبياء قرر بمنح الحياة الابديه ( عدد 28 ) وكذلك بمقدرته دون غيره من الانبياء بالسيطره على شعبه بقوله لايقدر احد ان يخطفها من يدى ( عدد29 ) والقول بغير هذا يجعل كلام المسيح متناقضا فى مكان واحد ولحظه واحده ومناسبه واحده وهو ما لايتصور حدوثه
والاكثر والذى غفلت ذكره ياعزيزى ديدات عصرك تكمله الحديث . ساصدقك واقول ان اليهود فهموا خطاء انه يريد القول بانه الله وهو صحح لهم هذا الفهم الخاطىء ولكن هذا التصور يسقط سريعا مع نهايه القصه والحوار الذى دار بينهم وبينه وما ورد صريحا فى العدد 39 فطلبوا ايضا ان يمسكوه . اذا لماذا ياعزيزى طلبوا للمره الثانيه فى ذات الحوار القبض عليه ان كان المسيح عاد وصحح لهم الافكار التى وصلت اذهانهم خطاء .
والاكثر سيدى من ان اليهود فهموا انه يقصد وحدانيته التامه مع الله قبل اقتباسه النص التوراتى وبعده اذ قال مره اخرى انا فى الاب والاب فى . قد يكون قوله " الاب فى " يدلل على بنوته اما قوله " انا فى الاب " لايدل الا على شىء واحد الا وهو وحدانيته مع الاب وحدانيه فريده اذ لا تزيد فى كلام الله ولا تحصيل حاصل ولا هو بالشعر المسجوع الذى التزم قافيه خابت معه مقاصد العبارات .
والاكثر عزيزى الشيخ رحمه الله هندى زمانك انه قرر انه يعمل اعمال ابيه ولم يقل بتصريح او بأذن الله تعالى ولا ان شاء الله ولا ان شاء الرب وعشنا ولا حتى الهوا ( 37 )
والاكثر ياشيخ غزالى ان نهايه الاصحاح تتحدث على ايمان كثيرين به فى ظل هذا الحوار وشهاده يوحنا المعمدان اتعرف عنها شيئا ام اذكرها لك لاحقا - دعها لحديث لاحق حياك الله
المحصله من هذا النص :
1- ان المسيح اشار لوحدانيه لا تشابه
2- ان النص اشار على استطاعه صاحبه السيطرة بالتمام على اتباعه
3- النص اشار لمقدرته على اعطاء الحياة الابديه
4- ان اليهود حاولوا رجم صاحبه وعقوبه الرجم تخص التجديف على الله
5- ناظرهم ان كل مؤمنيه سيصيرون مثله كما ورد بالمزامير
6- حاولوا القبض عليه مره اخرى
7- قرر انه يعمل اعمال ابيه
8- قرر انه فى ابيه وابيه فيه
9- امن به كثيرون
10- قرر انه قدوس الله
خلاصه القول ما يقوله القس سمعان كلهون ( فى كتابه المميز اتفاق البشيرين )" لقد فهم اليهود من كلامه السابق انه يثبت لاهوته فلو كان ذلك بخلاف قصده لكان سهلا عليه ان يبين لهم انه لم يقصد بانه مساو لله . ان قضاتهم احيانا كانوا يدعون الهه ثم رفع نفسه فوق كل هؤلاء بقوله ان كان اولئك الذين تكلم الله مع شعبه بواسطتهم قد دعوا الهه وهم ليسوا الا بشرا اتقولون للذى هو من السماء الذى قدسه الله وارسله الى العالم انك تجدف لانى قلت انا الله ؟ ثم يثبت مساواته بالاب قال ان كنت لست اعمل اعمال ابى فلا تؤمنوا بى ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا فامنوا بالاعمال لكى تعرفواوتؤمنوا ان الاب فى وانا فى الاب ففهم اليهود من هذاانه يقول انه مساو للاب فطلبوا ان يمسكوه ليعاقبوه ( للمرة الثانيه )
اما ياشيخهم ما رويته عن نفى المسيح غير وارد بالاقوال لا صراحة ولا اشارة هذه قرأتك الخاصه بك فى ظل ايمان خاص بك . اما اكون كاذبا مثلا ان قلت ان القران يقول بالمعموديه لمجرد ان قال صبغتنا افضل من صبغتهم - لمجرد ان كاتب عندك قال بها بدعه والبدعه نوعان حسن وسىء وهى حسنه ؟؟
هكذا انت نسبت نفيا للمسيح لم ينفيه وحملت النص اكثر ما يحتمل وخرجت عن الشروح المعتمدة لهواك وحجبت قولا ظاهرا متاح لك قد يكون غير متاح لغيرك . كن امينا و اتق الله يجعل لك مخرجا
ســــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــلام الى من اتبع الهدى

[النحال]

العزيز تلميذ ابن تيميه :
قولك :....
""""
الى الزميل باسل


إقتباس:
1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله


اولا هذا النص لا يثبت الثالوث ولا حتى لاهوت المسيح لان هذا النص مترجم ترجمة خاطئة من الاصل لاننا لو رجعنا للاصل اليوناني

لوجدنا ان كلمة theios الله باليوناني الاولى معرفة اما الثانية فهي غير معرفة فالمفروض ان تكون الترجمة كانت الكلمة اله وليس الله

ويمكنكم مراجعة هذا من هذا الرابط

http://www.scripture4all.org/OnlineI...NTpdf/joh1.pdf

لذلك سنجد بعض الترجمات لتخرج من هذا المأزق ترجمت هذه الفقرة الى fully god اله كامل

كنسخة The NET BIBLE

In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was fully God

وهذا خطأ عقلا و معنا و عقائديا حتى لانه مامعنى الها كاملا هل معنى هذا انه يوجد اله غير كامل

http://www.bible.org/netbible/


وهناك نسخ ترجمة هذا النص ترجمة صحيحة
كنسخة DIAGLOT

http://www.heraldmag.org/olb/bsl/Lib...%22DIAGLOTT%22


In a beginning was the Word, and the Word was with the God, and a god was the Word.

لاحظ God كتبت بحروف small

god اى اله و ليس الله

فالترجمة الصحيحة هي وكان الكلمة إلهًا وليس الله """"""
حديث له رد فى اقرب فرصه . رجاء تكلم فى الوضوع الذى تكلم فيه العزيز باسل انت خرجت على المضمون لهذا الحين
انتظر ردى

[baaseem]

صديقى النحال اصدقائى سلام لكم جمعيا اجيبك على الفور وبلا تردد نعم السيد المسيح وهو بالجسد على الارض كان له اله . اذا لم يكن الابن اله بل كان عبد هل هذا صحيح ما فهمته من كلامك واذا كان كذلك لماذا تقول عن الابن اله واين المساوة بين الاقانيم ولماذا تعبد الابن وهو ليس باله وبما انك اوضحت ان الابن كان على الارض عبد او ما فهمته من كلامك هل عندما سيصعد الى السماء سيكون اله ام عبد ايضا وخاصه عند اجرائه معجزات فما كان يظهر الناسوت الا ومعه اللاهوت والعكس فمثلا عندما هبت الريح وكان مع تلاميذه بعرض البحر وكادت السفينه تغرق وصرخ اليه تلاميذه هل يوج نص فى الانجيل يذكر هذا الكلام ان الناسوت واللاهوت كان يفترقا ويجتمعا بخاصة عند عمل المعجزات ارجو ان تكون الاجابة مدعمة بالنصوص من الانجيل اذا كان مقصودك منه هل المسيح بكونه كان يتعبد على الارض ليس باله لانه ليس معقولا ان ان يجتمع فى المعبود صوره العبد اجد ان اجابه السؤال السابق مع قليل من الصلاة تفى بالغرض مع الاخذ فى الاعتبار النقاط الاتيه :
اذن ايضا لم يكن اله بل عبد وهنا دعنى اسالك سؤال ما معنى كلمة عبد او عبادة وانا مازلت متمسكا بنصيحتى لك كف عن البحث فى الذات الالهيه لان الكتاب يقول ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء فما بالك اذا كنت ترغب فحص ذاتهتعالى .
عزيزى انا لا اخوض فى الذات الالهية بل ابحث عن الاله الابن الذى لم يكن اله على الارض بل كان عبد ولماذا تمتة مساواته بالاب الاله وهو لا يملك لنفسه اى ضر او نفع واخيرا ارجو ان تستمر سعة صدرك فى حوارى معك وان تتواصل فى الاجابة انت والاصدقاء عن تلك الاسئلة

[النحال]

العزيز مسلم :
لعلك بخير وسلام
هذه الصلاة وجدتها امامى سأنقلها لك :
ربنا الله الذى فى السماء تقدس اسمك امرك فى السماء وفى الارض كما رحمتك فى السماء اجعل رحمتك بالارض
اغفر لنا ذنتوبنا وخطايانا انت رب الطيبين "
اتعلمها :
هذا حديث اخرجه ابو داود صحيح - نقلته لك ولتلميذ ابن تيميه اخذت نفس الحديث من كتاب الفتوى الحمويه الكبرى لشيخ الاسلام تقى الدين احمد ابن تيميه صــ 9 - نشر قصى محب الدين الخطيب والكتاب والحديث معروفان ومتداولان.
اما هذه الصلاة تعلمتها منذ حداثتى سانقلها لك :
ابانا الذى فى السموات يتقدس اسمك - لتكن مشيئتك كما فى السماء كذلك على الارض - اغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا ولا تدخلنا فى تجربه لكن نجنا من الشرير لان لك الملك والقوة والمجد الى الابد امين .
اوعى تتسرع وتقول : اسرائيليات
الصلاة هذه علمها السيد المسيح لتلاميذه وهى صلاة مسيحيه ليست يهوديه . واوعى تقول الحديث ضعيف دا جابه شيخ استاذ هو الاستاذ ابن تيميه فى فتواه الحمويه .
انتا اقولك اللى حصل يبدوا ان جبريلكم كان حاضر خد الحديث وطار من جبل الجليل الى مكه الى هى بكه . مع الاعتذار لكل عاقل يدقق ويمتحن الاقوال ..... لنا بقيه .....لست بكاذب ..... سلام للجميع

[النحال]

العزيز باسم :
انت بتاخد راس القبه وتطير ليه راجع ما كتبته لك مرة اخرى وستجد الجواب كافيا المسيح كان ناسوت كامل متحد بلاهوت كامل وكان يتعبد امامنا لنتعلم منه .
وانا لم اقل ان ناسوته كان يفترق عن لاهوته تاره ثم يتصل به تاره اخرى فهل روح الانسان تفارقه حين وتعود له حين اخر المسيح كابن والاب والروح القدس كان فى توحد تام. رجاء مراجعه ما كتبته مره اخرى
وصل الامر لك ولا اقول كمان

[baaseem]

صديقى النحال ببساطة ماذا يعنى المسيح الابن لك ستقول الاله نعم اقول لك هل يعبد الاله نفسه تقول لا ولكن لانه كان يعلم من حوله عبادة الاب فكان بناسوته عابد للاهوت اذن الناسوت الابن المسيح لم يكن اله ابدا على الارض واذا كان الثلاثة متوحدين متساوين اسال هل الله ينام هل الله يموت ستقول لا الناسوت من نام الناسوت من مات اذن الناسوت الابن المسيح لم يكن اله ايضا عزيزى طلبت منك نصوص من الانجيل تقول هذا الكلام انه يوجد ناسوت ولاهوت للمسيح هل قال انا لى ناسوت ولى للاهوت من الانجيل لم يقول اخيرا الابن بالنصوص عبد لله ليس اله فى الارض فى السماء ايضا عبد وليس اله يوم الدينونة ايضا عبد ولم يكن اله حتى عندما مات الاب او المسيح الله هو الذى احياه اذن الابن المسيح لم يكن له القدرة على احياء الموتى الا باذن الاب لم يكن لديه المعرفة كما للاب لم يكن محى الا باذن الاب والدليل انه عندما مات الذى اقامه الاب او الله اذن كان محدود اذن الحطيئة لم تغفر لانها فى حق الامحدود ولابد ان تكون الكفارة لامحدودة ولان الابن ناسوت محدود اسالك هنا هل اللاهوت يموت ستقول لا اقول من مات الناسوت اذن المحدود ستقول لا هذا الاله المتجسد اقول لك ما دليلك على ان المسيح الابن كان اله طبعا لا اريد ان يدخل الموضوع فى الكثير من التشعب ولكن اريد منك ان تبرهن ان الابن كان اله لا محدود وارجو ان توضح هذا بنصوص من الانجيل هل الاب كان لاهوت والابن ناسوت هل الابن غير محدود بدون الاب الابن لديه كامل القدرة بدون الاب كما للاب الابن لديه كامل المعرفة بدون الاب كما للاب والا فكيف جعلته اله ........ ارجو كما ذكرت ان تتحمل اسالتى وان كانت بسيطة بالنسبة لاى مؤمن بالعقيدة المسيحية ان يرد عليها ولكن هذا ظنى ان تكون لديك قليل من الحلم ان تجيب على اسئالتى كما ذكرت من الانجيل واخيرا تحياتى

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدى

أما عن أداة التعريف الموضوعة أمام الـ Theos الأولي لأن ببساطة في اليونانية القديمة كانت توضع أدوات التعريف أمام الأسماء المعرفة ( أي لا يوجد فرق بين النكرة و المعرف) ألا في بعض الحالات و منها عندما تسبقها أداة عطف.. في هذه الحالة "Kai" ألغت وجود أداة التعريف "Ho"..

تبرير لا اعرف مصدره لكن ان كان هذا صحيحا

ياريت تقرأ يوحنا 1:5

5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظَّلاَمِ، وَالظَّلاَمُ لَمْ يُدْرِكْ النُّورَ.

اذا رجعت للنص العبري هنا

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/NTpdf/joh1.pdf

ستجد انه بعد اداة العطف Kai لم تحذف اداة التعريف

فلماذا اذا؟!!


فالترجمة الصحيحة هي ترجمة نسخة DIAGLOTT

In a beginning was the Word, and the Word was with the God, and a god was the Word.

[تلميذ بن تيمية]

الزميل النحال

لي عودة قريبا باذن الله لان ماكتبته يحتاج للقراءة بتدبر لان نصفه بصراحة مالوش لزمة !ok!

[النحال]

العزيز تلميذ ابن تيميه :
سعدت بما قلته وخلينا فى النص اللى مكن ترد عليه والنص ميلزمكش يلزم غيرك كفايه عليك النص لتقراء ثم تتدبر الرد
والله الموفق والمستعان

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز باسم :
تقول :......
"""فكان بناسوته عابد للاهوت اذن الناسوت الابن المسيح لم يكن اله ابدا """
هذا الكلام يحتاج الى تصويب . فليس فى عباده ناسوت المسيح لتعليمنا اى انتقاص من لاهوته ولاتضاد بين الاثنين فاستنتاجك ان المسيح لم يكن اله ابدا لمجرد انه له كان المجد يتعبد بناسوته لتعليمنا وارشادنا ولللاقتياد به كمثال للكمال امام الجنس البشرى ليس له سند وغير قائم خاصه وان عبادته لم تكن عن احتياج بل عن خضوع لمشيئه الاب الذى هو واحد معه .
عزيزى مشكلتك هى عدم استيعاب طبيعه العلاقه بين ناسوت المسيح ولاهوته ليس اكثر . وهى مشكله كل من تربى على التشدد فى قبول هذه الفكرة او حتى مجرد الاقتراب منها يقولون له هنا المكان المحظور لاتقترب اكثر رغم ان فكره تجلى الله على جبل طور سينين او تجلى الله فى المشكاة اصعب بكثير من تجسده. كيف الله ياكل وينام وغيرها من افعال البشر؟ ولكننا ننسى ان غايه التجسد تبرره وان جميع عمليات الانسان الطبيعيه لاتحقر من شانه انها لاتعيب الانسان هى العمليات التىبدعها الله فى انسانه من يوم ان خلقه ولما خلقه ذكر انه خلقه على صورنه ومثاله ما يعيب الانسان هو الخطيه التى سقط فيها من يوم ابينا ادم وحتى الان ما زال العصيان والترد على النواميس الالهيه مستمرا . لايعيب الانسان انه ياكل ويشرب وينام . اننسى انه نسب الى الله فى القران صفات البشر كالغضب ونسب له انه يملك اعضاء كاعضاء البشر كاليد
ان الاحاديث التى تنسب لنبى الاسلام تتحدث عن اهتزاز عرشه من ظلم اليتيم ومن طلاق فلانه ومن موت علان هل هذا يقلل من شأن الله حاشا .
اننا نقول بتجسد الله وليس الانسان يسوع تأله .فما تقوله عن احياء الموتى باذن الاب وانه لم تكن له معرفه الاب وتدلل على ذلك بان الذى اقامه من الاموات الاب فهذا ليس صحيحا على الاطلاق ها الكتاب امامك والاناجيل الاربعه متاح الحصول عليها من اى مكتبه اليكترونيه فلن تجد نصا واحدا يدعم مقالك هذا المسيح اقام ذاته من الاموات وعندما احى الموتى لم يذكر الكتاب ان الامر تم باذن من الاب ولما شفى المرضى وتحكم فى الطبيعه نباتها وحيوانها ومادتها على كافه انواعها لم يذكر احد البشيرين انه كان باذن الاب عندما منح الحياة الابديه لاتباعه لم يذكر انه باذن الاب عندما منح الغفران وعلم الغيب لم يذكر شيئا عما تقوله انه تم باذن الاب .
ونحن لمن نجعله الها براينا بل بالكتاب القدس وبادله اخرى من خارجه . ولكن كما سبقت هو قبول ذلك والسؤال لماذا فعل ذلك وليس كيف يكون اله . تلك الكيف فضفاضه اما لماذا اجد ان الاجابه عليها ستسهل لك فهم عقيدتنا كل ما استطيع ان اقوله لك الان انه كان يمكن للمسيح ان ينزل فى شكل ملاك او طغمة سمائيه وكان يستطيع ان يمنع صلبه كما قال لبيلاطس باثنى عشر جيشا من الملائكه ولكنه لم يفعل وتعليل ذلك اجد اجابه القديس اثناسيوس الرسولى اكثر دقه عندما
قال :
"لم يجىءالمسيح فى شكل اسمى من الشكل البشرى لانه جاء لكى يشفى لا لكى يتباهى وانه لم ياتى فى
صوره الشمس ولا القمر او غيرها لانها لم تنحرف عن نظامها اما البشر وحدهم اذ رفضوا الخير
( 43 : 1)"
اما ما تقوله عن اين قال المسيح له كل المجد انه ناسوت ولاهوت . وعفوا اجيب سؤالك بسؤال -بغض النظر عن النصوص الكتابيه الكثيرة جدا - وليس هذا من قبيل الاستخفاف هل ان نزل الملك الى مملكته يصيح فى الشوارع والطرقات انا ملك انا ملك انا ملك
عذرا ان فعل لاقسمن لك بكل غال ونفيس انه معتوه

[ahmad]

بناء علي كلامك...كل الانبياء معتوهون....لانهم يأتوا اقوامهم و يصرحوا بأنهم رسل من عند الله...رسل من عند الله...رسل من عند الله.....و عشان يثبتوا كلامهم....ربنا بيؤيدهم بالمعجزات....عشان لما يقولوا احنا رسل من عند الله..احنا رسل من عند الله....احنا رسل من عند الله....... الناس تصدق و تؤمن و ما يبقاش عندهم حجة....

[Son of Jesus]

أعزائى الاحباء أرجو اتساع صدركم لكلامى السيد المسيح أعلن عن الوهيته صراحة فى الانجيل فهو كلمة القدير وحكمته التى أنقذت و خلصت آدم و بنيه وقد أوضحت سيل من الايات فى هذا السياق أثناء حديثى مع العزيز بن تيميه قبل ما أتوقف لما رأيت اننا وصلنا لحاره سد بعد أن أورد تفسير عجيب جدا لاية تدل على الوهية الروح القدس روح القدير الذى يملأ قلوب من يشاء بنور الايمان ولم أعلق و أنسحبت من الحوار لكن الود باقى والرسل استشهدوا على هذا الايمان و المسيحيه منذ نشأتها تتباهى بالصليب وفداء رب المجد يسوع بشهادة التاريخ كله لذلك أرجو المعذره الاول نفهم كيف يفكر المسيحيون ثم نسأل عن المزيد من الاجابات لأى أمر قد يكون عسر الفهم وكثير من أسئلة العزيز باسيم والحبيب أحمد من هذا النوع الجميل فى السؤال فأطل أناتك من فضلك عزيزى أمجد
سلام و محبة

[baaseem]

استاذ استاذ ابن يسوع انا اقول ان المسيح كان عبد لله كباقى الرسل وكانت اجابتكم لا هو الاله المتجسد طلبت ذكر النصوص التى تؤكد انه كان اله لم تاتى النصوص طلبت النصوص التى تذكر ان المسيح الابن كان له مطلقة القدرة بدون الاب لم تاتى طلبت انه كان مطلق المعرفة بدون الاب لم تاتى وهنا سوف اذكر بعض النصوص التى تؤكد انه كان عبد لله رسول من الله او الاب كما تقولون ولم يقول ابدا انه اله انجيل يوحنا 8/40انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله يعلن انه انسان سمع ليبلغ عن الله الاب ايضا انجيل متى 26 العدد 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت لمن كان يصلى للاب وقلت لك قبل ذلك هل الاله يصلى او يعبد الاله وهنا اقول لك المسيح كان على الارض بشر انسان يتعبد لله وهنا سوف انتقل بك الى مرحلة اخرى عندما صعد الى السماء انتهت عملية التجسد وتم الصلب وقام من الموت وصعد الى السماء هل كان اله واريد ان اوضح شى انى عندما ذكرت ان الابن عندما مات الله الذى اقامه وهو لم يحى نفسه لاثبت لك ان الابن عندما احى الموتى او فعل معجزات كانت باذن الله الاب ولم يكن الابن الا سبب والدليل ما ذكرته عندما مات هو لم يقدر ان يحيى نفسه والذى اقامه الله سفر الرسل 10/40 هذا اقامه الله في اليوم الثالث و اعطى ان يصير ظاهرا وايضا اعمال الرسل 13/30 ولكن الله اقامه من الاموات وطبعا العديد من النصوص التى تؤكد ان الذى اقام الابن الاب فكيف كانوا متساويون الابن لا يقدر ان يفعل شى الا بامر الاب انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني مشيئته محدودة مثلى مثلك اين القدرة بدون الاب كل ما يفعل بدون قدرة الاب لا شى كيف كان اله ؟ تاكيد ان المسيح كان رسول من الله كباقى الرسل يوحنا 17/3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته هناك راسل وهناك مرسل كيف اصبحوا واحد ؟ لم يكن له مطلق المعرفة والعلم محدود مثلى مثلك مرقس 13/32 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا الملائكة الذين في السماء و لا الابن الا الاب هذه بعض النصوص التى توضع بجانبها علامات استفهام للرد عليها من اصدقائى الاعزاء ولكن لى طلب وهو الرد على هذه الاسئلة بتدعيم بنصوص من الانجيل عزيزى ابن يسوع طلبت منك قبل ذلك ان تكون صبور بعض الشى على اسئلتى واخيرا احمل لكم تحية

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

نسيت اضيف تعليق على اعلن السيد المسيح انه انسان مع ان ذلك لا يحتاج اعلان واعلن ايضا انه رسول فما منعه من ان يذكر انه اله

[الصقر المصري]

يامن لاتؤمن بعقيدة الثالوث، وانت مالك؟

حد بس يفهمني هدف المناقشات دي كلها إيه؟ هدف الموضوع إبه أساساً؟ إن واحد والا اتنين مسيحيين يسلموا؟ وإيه الفايدة؟ المسلمين في مصر عددهم على الأقل 60 مليون، حايفرق معانا انهم يزيدوا 2 والا 200 والا 2000؟ طب احنا بس نقدر نرجع المراهقين والشباب اللي دايرين ورا هيفا ونانسي وإليسا لحضن الجامع ويحطوا ولو نص ساعة صلاة في وسط الفيديوكليبات اللي مابيقوموش من قدامها. حسبي الله ونعم الوكيل

ملحوظة لإخواني المسلمين اللي بيحاولوا يتصدوا للدعوة، ربنا قال: "وادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة" وأيضاً قال عز من قائل في محكم آياته: "ولايجرمنكم شنئان قومٍ على ألا تعدلوا، إعدلوا هو أقرب للتقوى".

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[baaseem]

اخى بارك الله فيك هذه الساحة خاصة بالعقائد والاديان والمقصود منها التقرب وتوضيح المفاهيم لكل اعضاء من المنتدى الخاصة بالعقائد المختلفة طبعا هذا المطلوب والمرجو

[الصقر المصري]

أخي الكريم باسم، اشكرك على الإيضاح وعلى حلمك وكرم أخلاقك حيث أني مستجد في هذا المنتدى

الواضح اني دخلت في ساحة "غلط"، أنا آسف مرة أخرى

ولك ولكل المشاركين في هذه الساحة بحب وود واحترام كل سلام وتحية

[Son of Jesus]

عزيزى باسيم سلام ومحبه
ليه مقرتش كلامى عن الايات التى ذكرتها قبلا فى هذا الموضوع وتبين قطعيا اعلان السيد المسيح كلمة القديرعن لاهوته صراحة؟ ولم تقل لى ما تعليقك عليها وهى مجرد أمثلة
أما هذه الايات التى ذكرتها يا عزيزى الحبيب الان فهى من ضمن الاسئله الجميله و صدقنى صدرنا متسع
لكن موضوع معرفة الساعه شرحته قبل كده مخصوص عشانك رغم انك وقتها لم تطلبه
فى حوار الراهب و الفقهاء "هل كان السيد المسيح لا يعلم الساعة؟" وفى هذا الموضوع أيضا شرح الراهب سر صلاة السيد المسيح بمثال ولا أروع وقد شرح الراهب موضوعات أخرى جميله و باسلوب عذب
ان شاء القدير العزيز أمجد يكمل الكلام
وعند عودتى مساء لو تيسرت الظروف اليوم أكمل بنعمة القدير الرد على أى استفسارات باقيه
سلام و محبه

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز الصقر المصرى النبيل لقد تشرفنا بوجودك بيننا
ونتمنى ان تستمر فى هذه الساحة كما الساحات الاخرى أيضا
سلام و محبه

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدى


الى الزميل امجد النحال

بعد ان قرات مداخلتك الكريمة و بعد حذف مالادخل له بالموضع استخلصت الآتي:

ان ماقاله المسيح عليه السلام في الفقرة 39 من الاصحاح العاشر في انجيل يوحنا يبطل ادعائي انا

وقوله هو :

38وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ
39 فَطَلَبُوا أَيْضاً أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ

وفهمكم لهذا النص فهو فهم سقيم

لان لو هذا دليل على لاهوته او انه اقنوم الابن لاصبح التلاميذ الان اقانيما

لقول يوحنا في الاصحاح 14

20 - في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم .



10- قرر انه قدوس الله

أين هذا


خلاصه القول ما يقوله القس سمعان كلهون ( فى كتابه المميز اتفاق البشيرين )" لقد فهم اليهود من كلامه السابق انه يثبت لاهوته فلو كان ذلك بخلاف قصده لكان سهلا عليه ان يبين لهم انه لم يقصد بانه مساو لله . ان قضاتهم احيانا كانوا يدعون الهه ثم رفع نفسه فوق كل هؤلاء بقوله ان كان اولئك الذين تكلم الله مع شعبه بواسطتهم قد دعوا الهه وهم ليسوا الا بشرا اتقولون للذى هو من السماء الذى قدسه الله وارسله الى العالم انك تجدف لانى قلت انا الله ؟ ثم يثبت مساواته بالاب قال ان كنت لست اعمل اعمال ابى فلا تؤمنوا بى ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا فامنوا بالاعمال لكى تعرفواوتؤمنوا ان الاب فى وانا فى الاب ففهم اليهود من هذاانه يقول انه مساو للاب فطلبوا ان يمسكوه ليعاقبوه


ياعزيزي مشكلة اليهود قساة القلوب مع المسيح هي نفس مشكلتهم مع كل انبياء الله تعالى

مشكلتهم هي في اتباع اهوائهم و شهواتهم

قال تعالى:

لَقَدْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَأَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ رُسُلاً كُلَّمَا جَاءهُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنْفُسُهُمْ فَرِيقاً كَذَّبُواْ وَفَرِيقاً يَقْتُلُونَ (المائدة : 70 )



وهذا ماقصده المسيح عليه السلام

35 فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ

36 فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ؟


ومصطلح ابن الله المقصود منه هنا هو تميز المسيح بالنبوة و اصطافئه بالرسالة

(( لأَنِّي صِرْتُ لإِسْرَائِيلَ أَباً وَأَفْرَايِمُ هُوَ بِكْرِي )) . ( إرميا 31: 9)
(( قَالَ لِي الرَّبُّ: أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ )) . (مزمور 2: 7)




سلام

[تلميذ بن تيمية]

احب انبه انه حتى الان لم يتم اثبات عقيدة الثالوث و الاقانيم من الكتاب المقدس

استدل البعض بفقرة

فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس

واثبتنا ان هذا النص غريب على المسيحية في قرونها الاولى و لم يثبت عن بولس و لا حتى التلاميذ التعميد بهذه الصيغة بل عمدوا باسم يسوع المسيح فقط

يقول التفسير الحديث للكتاب المقدس طبعة دار الثقافة يقول فى تفسير انجيل متى صفحة 462 يقول بالحرف" ان المعمودية فى عصور العهد الجديد بحسب ما جاء فى مصادرنا كانت تمارس باسم يسوع و هو امر غريب اذ ان يسوع وضع لنا صيغة ثالوث واضحة قبل صعوده .... و قيل ان هذه الكلمات لم تكن اساساً جزء من النص الاصلى لانجيل متى لان يوسيبيوس اعتاد فى كتاباته ان يقتبس متى 28 : 19 فى صيغتها المختصرة اذهبوا و تلمذوا جميع الامم باسمى "


وحتى الان لم اجد اجابة مقنعة عن استفساري هذا

لماذا لم يستخدم بولس و لا احد من التلاميذ هذه الصيغة؟

ومع افتراض صحة هذا النص فهذا لا يثبت عقيدة الثالوث



ثم استشهد اخرون برسالة يوحنا الأولى 5 : 7

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد

وقد تم اثبات بان هذا النص ملفق و لا اصل له و عدم وجوده نهائيا باي مخطوطة قبل القرن السادس عشر و تم حذفه في كثير من النسخ



ثم حاول البعض اثبات الثالوث باثبات لاهوت المسيح

بنصوص عدة تم دحضها نهائيا

اللهم بلغت اللهم فاشهد
و اترك الحكم للعقلاء فقط



ومازل الحوار مستمر

وما زلت منتظر نص صريح يثبت عقيدة الثالوث الملعبكة


اوجاي

[baaseem]

عزيزى ابن يسوع ذكرت لك نصوص تؤكد انه كان انسان عابد لله ذكرت لك نصوص تؤكد انه ليس له كامل القدرة ذكرت لك نصوص تؤكد انه لم يكن كامل العلم او المعرفة ذكرت لك نصوص تؤكد انه لا يستطيع فعل اى شى الا بامر الاب ذكرت لك انه كان على الارض انسان عبد ورسول ونبى من الاب ذكرت لك ان كل معجزاته التى فعلها كانت باذن الاب ذكرت لك انه مات والذى اقامه الله الاب ولوتريد ان اضع لك نصوص تؤكد انه عند صعوده الى السماء كان عبد ايضا وايضا يوم الدينونة كان عبد للاب كل هذه النصوص بلا ردود حتى الان اما عن النصوص التى ذكرتها انت اعتقد ان الاخ ابن تيمية كان له الرد عليها فهو مازال وانا ايضا منتظرين توضيح والرد على تلك النصوص تحية منى لك اعلم عزيزى انك قد لا تملك الوقت الكثير لمشاركة فى معظم المواضيع نظرا لظروف الحياة ولكن ارجو ان نتواصل معا فى هذا الحوار

[Son of Jesus]

بكل سرور عزيزى الكريم لكن الاخ تلميذ بن تيميه لم يجب شيئا أوردت له عشرات الايات التى تثبت عقيدة الثالوث الاقدس الاله الواحد لكنه بالطبع لا يرى فيها ما يقنعه و هو العاقل المحترم فماذا نفعل؟ طلب المناقشه آية آية أوردت له آية تثبت بالدليل القاطع الوهية روح القدير وهو الامر الذى لا يجادل فيه منصف والذى للاسف أنكره قبلها بقليل صديقنا فأول الاية بتفسير يفقع مرارة غير الحليم ومع ذلك يقاوح ويسأل عن صيغة التعميد؟ بالله عليك يا عزيزى بن تيميه اترك الامر للعقلاء
أما لطلبك يا عزيزى باسيم فبكل سرور نجيبه وبلا أدنى مشاكل صدقنى وبالمناسبه هناك آيات أخرى عسرة الفهم لم توردها ويمكن ايرادها بعد توضيح ما طلبته صدقنى لولا ايمان المسيحيين الراسخ لما منعهم شىْ عن ترك المسيحيه التى لا يوجد حد رده فيها
لكن مبدئيا أؤكد لك لا يجرؤ منصف على تكذيب اعلان السيد المسيح الوهيته فى الانجيل ولذلك قالوا بتحريفها ولما ثبت العكس أصبح كل واحد يتنطط بتأويلات مضحكه ويقول أنا أؤمن بالتحريف بس بأخذ النصارى دول على قد عقلهم جازاهم القدير خيرا على تعبهم فى توضيح الانجيل للنصارى وأكرر طلبى أعد قراءة الايات بهدوء وطلبى الاخر أقرأ موضوع حوار الراهب و العلماء لتعلم سر صلاة السيد المسيح بالاضافه لكلام العزيز أمجد
وأقرأ فيه أيضا اجابة سؤال هل كان السيد المسيح لا يعلم الساعه؟
وباقى اسئلتك الكريمه نرد عليها بسرور بشرط قراءة ما طلبته أولا بهدوء
سلام و محبه

[النحال]

العزيز احمد
العزيز باسم
العزيز ابن تيميه
العزيز مسلم
قريبا جدا الرد على ما تفضلتم به وما كنا قد بداناه
سلام

[Son of Jesus]

و بعد العزيز أمجد أكمل بكل سرور عزيزى باسيم أى بقيه فى الرد بنعمة القدير

[fanous]

استدل البعض بفقرة

فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس

واثبتنا ان هذا النص غريب على المسيحية في قرونها الاولى و لم يثبت عن بولس و لا حتى التلاميذ التعميد بهذه الصيغة بل عمدوا باسم يسوع المسيح فقط

نوفري،
أثبت أنت لنفسك ولم تثبت لنا أي شئ.
وأتيت لك بالنسخة المعتمدة من العهد الجديد لدينا نحن الأقباط الأورثوذكس وهي النسخة المصرية (القبطية) المأخوذة عن النسخة اليونانية الأصلية للعهد الجديد، والآية مذكورة فيها بالحرف.
لذلك إذا كنت تريد إقناعنا بأن تلك الآية آية دخيلة فعليك الإتيان بالتالي:
1. النسخة اليونانية الأصلية وإثبات عدم وجود هذه الآية بها.
2. النسخ الأصلية للكتاب المقدس بلغات العالم المختلفة والمأخوذة عن النص اليوناني الأصلي وإثبات عدم وجود هذا النص بها (على حد علمي هناك عشرات النسخ والمخطوطات للكتاب المقدس من القرون الأولى المسيحية وهي موجودة اليوم في سيناء والفاتيكان وباريس ولندن وغيرها من الأماكن، يمكنك مطالعتها وإخبارنا بما تتوصل إليه).
3. الإتيان بتفاسير آباء الكنيسة الأوائل وكتاباتهم التي تثبت خلو العهد الجديد من هذا النص المتنازع عليه. وهناك المئات من آباء الكنيسة من القرون الأولى للمسيحية ممن كتبوا تفاسير للأناجيل المختلفة.

وحتى توفي هذه الشروط المنطقية لن تتمكن من إقناع أي شخص هنا بصحة ما تقول.
ولكن إذا استوفيت تلك الشروط وأثبت لنا أن هذا النص دخيل وأن الكتاب المقدس خالٍ من أي نص يثبت التثليث فسوف نقتنع بما تقول.
اوجاي

[bolbol]

3. الإتيان بتفاسير آباء الكنيسة الأوائل وكتاباتهم التي تثبت خلو العهد الجديد من هذا النص المتنازع عليه. وهناك المئات من آباء الكنيسة من القرون الأولى للمسيحية ممن كتبوا تفاسير للأناجيل المختلفة.

أهلا يا جماعة..

أعتقد أن أندرو حسم المشكلة و أعتقد أن أخر شرط هو أهم شرط..

لي مداخلة فيما يخص حروف العطف و أدوات التعريف في اليونانية القديمة لم أنساها..

لي عودة!

[النحال]

العزيز باسم : بدأت قولك بحلو الكلام ان تلقبنى ابن يسوع وهو لقب محبوب لسمعى ويطرب له قلبى يعبر عن عقيدتى ان يسوع هو اب لى وللكل ويعبر عن رغبتى ورغبه الكل ان يكونوا بنيه ايمانا ومعتقدا وعملا وفعليا . ولكن حيث ان الدور قد جاء لى ان اعطيك لقبا وانت كنت البخيل وما اعطيتنى سوى لقب واحد اما انا ساكون بالجود عنك مميزا ساعطيك لقبين ليس لقبا واحدا واعطيك حق الاختيار منهما فخل تختار ان القبك يا عيل محمد حيث ان نبيكم طلب منكم ان تكونوا عياله ( حديث صحيح ) ولا القبك بابن التقية حيث ان الاسلام تسعه اعشاره تقيه ( حديث صحيح عن نبى الاسلام ) ولا تسألنى ما هى التقية أسال فيها احد مشايخكم او اقراء لها عند احمد تقى ابن تيميه شيخ تلميذ ابت تيميه فاتح الحوار وليس هنا المكان المناسب لشرح التقيه لك ستجدها بالكان المناسب ولكن ليس هنا . لماذا لا احس بفرحتك باحد هذين اللقبين ؟. هل احساسى صحيح ام لا ؟ لن اطلب منك اجابه حول احساسى فاحساسى لا يغير ما بقوم حتى يغيروا هم بانفسهم اما بعد :ما ذكرته انك طلبت نصوص تؤيد ان المسيح اله واخرى تؤيد فائق قدرته المطلقه او علمه ولم تات هذا ليس بصحيح لان الحوار الذى بداءه العزيز ابن تيميه قال فيه انه علينا نحن الذين نؤمن بعقيده التثليث ان ناتى بالادله نصا نصا ثم يعقب هو بالرد مفندا له فاوردنا النص الاول الذى هو من يوحنا 5 : 26 معلقا عليه بالشروح والتفاسيرالمسيحيه ولم تبد انت او هو ثمه تعليق عليه ثم اتيناكم النص الثانى الذى هو ايضا من انجيل مار معلمنا يوحنا البشير 10 : 30 ( انا والاب واحد ) مدعما بالتفسير والشرح المسيحى من قبل ندرة يسيره من علماء المسيحيه من قبل ظهور الاسلام . تجاهل اخيك فى الاسلام ابن تيميه الشرح والتفسير واعطى تعليقا مختصره - ان المسيح لم يقصد من النص ما قلناه نحن فيه - مستندين لشروح اهل العلم - وقرر ان اليهود حاولوا رجم السيد المسيح لقوله هذا حيث فهموا ما فهمناه نحن (وكان خطاء) حيث عاد يسوع وقرر مستندا بما جاء بالمزامير - انا قلت انكم الهه . ورددنا عليه تعقيبه وقلنا : - ان اليهود فهموا من البدء ما نعتقده نحن اليوم وهو وحدانيه المسيح مع الاب وحدانيه فى الذات لذلك حاوولوا رجمه - ان عقوبه الرجم للتجديف على الله - ان يسوع قرر بوحدانيه وليس تشابه - انهم بعد تعليق السيد باقتباسه من المزامير كانوا ايضا يرغبون فى القبض عليه لمعاقبته - انه قرر انه يعمل اعمال ابيه بعد اقتباسه من المزامير - انه امن به كثيرون فى ظل هذه المناقشه على هذه الصوره المسلمه سلفا عن خلفا - انه قرر بذات النص انه يعطى الحياة الابديه - انه قرر بانه يسيطر على اتباعه سيطره منقطعه على غيره من الانبياء - انه قرر انه فى الاب والاب فيه - كرازة المعمدان به وتحويله تلاميذه الى السيد المسيح - اخيرا قد نجح اليهود فى صلبه على نفس الاتهام الا وهو التجديف باعتباره المسيح ابن الله ( يوحنا 25 - 42 ) وهذه الاعداد البينيه الصريحه التى توضح لاهوت الابن الذى هو بثابه ضلع فى الثالوث الواحد ان ثبت احدهم ثبت ثلاثتهم ونحن نتكلم عن نصوص كتابيه . اما طلبك ان نأتيك بنصوص عن قدرته المطلقه اقول لك من من الانبياء سيطر على العالم باسره الكون فاخفى الشمس وابكم الرياح والغى خصائص الماء فمشى عليه وعلى البحار وعلى النبات فايبس التينه وعلى الحيوان فاخرج استارا من السمكه وعلى البشر فشفى امراضهم وصنع العجزة المقصوره عليه وهى فتح اعين العميان بل خلقها ن جديد فى بعض الاحيان ما لن يفعله احد من قبله ام من بعده وسيطر على الارواح الشريره وغفر الخطايا ولم يكن هو بخطيه واحده بلا اب بشرى ولد من عذراء خدمته الملائكه منذ الولاده ومرورا بهروبه والالام والقيامه والصعود وسياتى ليدين العالم من من الانبياء حتى الان تصنع المعجزات باسمه وتنير الكنائس بأهله من نور عجيب يعجز امامه الباطل ويندك الى اسفل السافلين يجتمع الامن والاعلام والعامه والخاصه الخبراء والغوغاء ليجحدوه فلا يقدرون ادعوك مثلا للمرور على مدينه اسيوط بمصر لتسأل الكافه عما فعلته عذرائنا بكنيسه القديس مرقس وكيف بظهوراتها منذ اقل من عامين استقطبت الجميع من كل حدب وصوب متالم او مريض شفته مسلما كان او مسيحيا انها كانت تظهر على عود الصليب يا باسم . انت طلبت نصوص وتلميذ ابت تيميه طلب وانا عطيتكم نصا لم ننتهى منه ننتهى منه سويا ثم ننتقل الى نص اخر ان انغلق الحديث حتى يكون الحوار محددا موضوعيا بلا تشويش وحتى نرحل نه الى نص اخر منتظمين مرتبين بغير ارتباك اما ما ذكرته بشان النصوص التى تثبت ان المسيح انسان . فما من مسيحى ينكر ذلك اننا نؤمن به بانه كان انسان بكل معنى الكلمه . مشى بقدميه ولا استبعد انهما التهبتا من الحجاره التى كانت بطرقات الجليل جاع فاكل وعطش فشرب وعندما ذهب لبئر سوخار للسامريه اتصور وكان قيظ ان جبينه سال قطره عرق . فاجتمعت فيه كل خصائص البشر التى كانت لهم وللانبياء جميعا خلا الخطيه وحدها فالجميع - بما فيهم نبى الاسلام - اخطاء اما يسوع لم يخطىء البته وكلما اقترب اليه ابليس فشل فشلا ذريعا مع ملاحظه ان يوحنا 8 : 4 التى اوردها لايقول فيها المسيح انا انسان كلمه الله فالشاهد والقول الذى نسبته للسيد المسيح كلاهما خطاء فاولا يسوع لم يذكر على الاطلاق انه قال عن نفسه انه انسان ذكر انه ابن الانسان مرات اما قول انه ذ1كر انه انسان فهذا تزوير وتلفيق بين والمعلوم انه يوجد اختلاف شاسع بين الكلمتين لغويا وعقيديا ليس محله الان وثانيا الشاهد من اساسه خطاء فارجع لمصدرك الذى استقيت منه والاكان كلامك فارغ والفارغ لاينطح الافارغ . ولا يفوتنا الرد على ان الله اقامه من الاموات اعمال 10 : 40 وهنا ينبغى الرجوع للنص كاملا ولما ياستاذ عيل محمد او ياابن التقية الاسلاميه ( اختر ما تشاء من اللقبين احدهما او كلا هما ) تتدارس نصا عليك الرجوع اليه من بدايته لان الانجيل لم يؤخذ من الرقاع والجلود والعظام بغير ترتيب بل مرتبا ذلك ان الاساس المتفق عليه عند بحث الدليل الا يتجزاء حتى يتسنى فهمه والنص الانجيلى يبداء من عظه القديس بطرس """" الكلمه التى ارسلها الى بنى اسرائيل يبشر بالسلام بيسوع المسيح .... هذا هو رب الكل .... يسوع الذى من الناصرة كيف مسحه اله بالروح القدس والقوة الذى جال يصنع خيرا ويشفى جميع المتسلط عليه ابليس لان الله كان معه ....... هذا اقامه الله فى اليوم الثالث ........ له يشهد جميع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه الغفران . والان الى التدقيق والفحص : 1- من النص ان يسوع هذا هو رب الكل - 36- 2- مسحه الله من الروح القدس - تشير الى وحدانيه الثلاث اقانيم ليس بتفاضل بل بتوحد فى الذات وتنوع فى الاختصاصات لايغير احدهم الاخر 3 -يسوع ديانا للاحياء والاوات والعلوم ان الديان هو الله وهى صفه الزام وليست صفه نقل ومعنى صفه الزام اى ليس من الصفات التى يمكن ان تمنح للبشر فصفته كمحب مثلا يجوز ان يعطينا قبس منها فنحب بعضنا بعضا اما صفه الدينونه لا تمنح ولو جزئيا -42- 4- انه ينال باسمه غفران الخطايا -43- ومنه ننتهى الى قول ما معنى اقامه الله التى تشير الى عيته مع الله فى كل اللحظات التى كان فيها بالجسد قبل الصلب ومع الصلب وبعده معيه مع الله ليس لحاجه فقر بل توحد ليس بانفراد بل بتوافق ولاننسى ان نشير هنا الى معنى كلمه ديان للاحياء والاموات لانه ان قلنا بنقل الاب اختصاصه بالدينونه لبعض اصفياءه وكان هذا الصفى هو المسيح جاز ذلك لدينونه الاموات ولايجوز فى الاحياء التىتستلزم الاختصاص به لحظيا وفوريا وهو ما لايقبله احد عيال محمد من المسلمين .هنا اصبح النص على اطلاقه اشرة واضحه على كون المسيح رب الكل الغافر الديان للاحياء والاموات هذا هو النص يلزمكم ياحج باسم ولا تسبوه وتقولوا عليه محرف. ولا يفوتنى ان اذكر انى لم افهم ما تقوله عن ان المسيح بصعوده انتهت عمليه التجسد ولكن اجابتى على قدر حروف الكلمات بالطبع لا عمليه التجسد ليست ليست فكره او لحظه موقوته . وعن يوحنا 17 :3 تلاحظ لى انك ما زلت فى مشكله بعدم قبول التجسد وليس مشكله فهم له لاننى سبق وان ذكرت لك ان الناسوت واحد فى اللاهوت وكلاهما واحد فى اقنوم الابن الذى هو واحد مع اقنومى الاب والروح القدس فكون ان يخاطب ابن الانسان يسوع السيح ابيه ويقول له انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته لايعنى نفيه لاهوته بل يعنى اثبات ناسوته وارساليته وهنا الحديث ليس عن وحدانيه الله التى تتكلم عنها انت وانا معك بل عن اله اليهود الذى رسموه فى عقولهم وعقول فلاسفتهم الذين كانوا يقولون انهم يؤمنون به ( شبهات وهميه للقس منيس ص365) واليك الدليل الذى يردك من ذات النص الذى اوردته انه جمع ذاته ع الله الاب فى شرط الحصول على الحخياة الابديه فيقول يسوع له المجد : يعرفونك انت الاله الحقيقى وحدك ويســــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــوع المسيح الذى ارسلته وواو الجع ليس جمعا للتوالى والتتالى بل جع تزامن كقولك الانسان ياكل ويشرب هنا الواو لجمع التتالى اما قولك الانسان روح وجسد الواو هنا جمع تزامن فلا تستطيع ان نقول ان الروح سبقت الجسد او العكس كلاهما وجدا معا بزمن ولحظه واحده ( قال قرب هذا كل من القديس كيرلس الاسكندرى ، ساويروس ,توما الاكوينى ) وعن مر 13 : 32 المقصود بها العلم المتاح للاعلان وغير الممنوع كقول متحن لتلميذ خائب سئله ليله الامتحان عن السؤال الاول فاجاب الممتحن لا اعلم . فهل هذا يعنى عدم علم الممتحن للسؤال الاول اما ان علمه غير معلن ؟ على كل المسيح فى موضع اخر اعلن علامات الساعه اما ما تقوله بالختام ان السيح اعلن اكثر ن مره انه انسان وما هو الذى منعه ان يعلن انه اله ؟ فهذا مردود على وجوه اولها ان المسيح لم يعلن على الاطلاق انه انسان قررانه ابن الانسان وهناك اختلاف لغوى وعقيدى بين اللفظين ليس هنا محله ثانيهما انه السؤال به خطاء فى الطرح لان المسيح لن يعلن عن نفسه بانه اله ان اعلن سيعلن عن نفسه انه الله لا يوجد فى المسيحيه الهه بل الله الواحد فى الثالوث ثالثها انه اعلن اكثر من مره بانه ذلك ونحن بصدد هذا وما نطرحه عليك انت وابن تيميه اذ نذكر لكم نصا نصا عقب عليها كيفما تشاء كما يفعل تلميذ ابن تيميه حتى يتسنى لنا الالمام بالموضوع وعدم الخروج عن اطاره نحن ننتظر تعقيبك على ود هات تعقيبك من مصادرنا كما هو المتفق عليه من البدء مع ابن تيميه وما يفند ما نقوله وما عندك من اعتراضات ونحن بأذن الله لها يا استاذ عيل محمد السلام للجميع

[baaseem]

تعقيب بسيط جدا اولا عندما كتبت ابن يسوع لم اكن اقصدك انت كنت اقصد الاستاد ابن المسيح وليس انت كا فهمت ولكن ممكن السرعة فى الكتابة ذكرت ذلك وان كنت اثرت شعورك بهذا الاسم انا اسف ولى رد على مداخلاتك سلام

[تلميذ بن تيمية]

ساعطيك لقبين ليس لقبا واحدا واعطيك حق الاختيار منهما فخل تختار ان القبك يا عيل محمد حيث ان نبيكم طلب منكم ان تكونوا عياله ( حديث صحيح ) ولا القبك بابن التقية حيث ان الاسلام تسعه اعشاره تقيه ( حديث صحيح عن نبى الاسلام )

تم الرد عليه هنا لأنه لا دخل له بالموضوع

http://www.freecopts.net/forum/showthread.php?p=22595#post22595post22595



ثانيا هل العك المكتوب ده موجه لي ام للاخ باسم؟

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدى


الى الزميل فانوس

النسخة القبطية ليست النسخة الاصلية
و النسخة اليونانية ليست النسخة الاصلية
انما هي ترجمة للاصل العبري لانجيل متى و المترجم مجهول

ثانيا لقد جئتكم بكلام اكبر مؤرخ في تاريخ النصرانية يوسيبيوس القيصري


"Go ye and make disciples of all the nations in my name."

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسمى

http://www.newadvent.org/fathers/250103.htm

Church History


ومازالت أتسائل لماذا لم يستخدم بولس و الحواريين هذه الصيغة مثل ما يتسائل غيري الكثير و من النصارى انفسهم



يقول التفسير الحديث للكتاب المقدس طبعة دار الثقافة يقول فى تفسير انجيل متى صفحة 462 يقول بالحرف" ان المعمودية فى عصور العهد الجديد بحسب ما جاء فى مصادرنا كانت تمارس باسم يسوع و هو امر غريب اذ ان يسوع وضع لنا صيغة ثالوث واضحة قبل صعوده .... و قيل ان هذه الكلمات لم تكن اساساً جزء من النص الاصلى لانجيل متى لان يوسيبيوس اعتاد فى كتاباته ان يقتبس متى 28 : 19 فى صيغتها المختصرة اذهبوا و تلمذوا جميع الامم باسمى "


وفي The International Standard Bible Encyclopedia

http://www.studylight.org/enc/isb/view.cgi?number=T1147

ستجد:
No record of the use of the Trinitarian formula can be discovered in the Acts of the epistles of the apostles."




وياعزيزي اذا سلمنا جدلا بصحة هذه الفقرة

فهي اصلا لا تدل على عقيدة الثالوث


اوجاي

[النحال]

العزيز ابن تيميه :
العك اللى كتبته انا نصين نصه موجه الى العزيز باسم واعتذر عنه وقبلت الاعتذار رغم انى لم اغضب او يستاء شعورى من اللقب .
اما النص التانى من العك موجه له وانت معه باعتبار حضرتك فاتح الحوار . رد بموضوعيه
واكرر انا مازلت الى الان اتبع منهج دفاعى فقط وليس منهج مقارن ان رغبت اعك معاك عك متعكش قبل كده

[baaseem]

العزيز ابن تيميه :
العك اللى كتبته انا نصين نصه موجه الى العزيز باسم واعتذر عنه وقبلت الاعتذار رغم انى لم اغضب او يستاء شعورى من اللقب .
ما فيش مشاكل استاذ امجد اما النص التانى من العك موجه له وانت معه باعتبار حضرتك فاتح الحوار . رد بموضوعيه
واكرر انا مازلت الى الان اتبع منهج دفاعى فقط وليس منهج مقارن ان رغبت اعك معاك عك متعكش قبل كده استاذ امجد طلب بسيط الموضوع عبارة عن سؤال وجواب لك القدرةعلى الرد تكون اجابة ودعك من الحوارات الشخصية التى تفسد اى موضوع العملية مش محتاجة دفاع وهجوم ......... سلام

[النحال]

العزيز ابت تيميه هذا مثال اول للاحاديث التى ذكرت انكم عيال:
كتب التخريج كتب الأطراف

سابق البحث تالي البحث

عودة لنتائج البحثتخريج الحديث أسانيد الحديث

الْمُعْجَمُ الْأَوْسَطُ لِلطَّبَرَانِيِّ >> بَابُ الْعَيْنِ >> بَابُ الْمِيمِ مَنِ اسْمُهُ : مُحَمَّدٌ >>
الطرف :" الْخَلْقُ عِيَالُ اللَّهِ ، فَأَحَبُّ النَّاسِ إِلَى اللَّهِ مَنْ أَحْسَنَ ...
5699 حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُثْمَانَ بْنِ أَبِي شَيْبَةَ قَالَ : ثَنَا أَبُو صُهَيْبٍ النَّضْرُ بْنُ سَعِيدٍ قَالَ : ثَنَا مُوسَى بْنُ عُمَيْرٍ ، عَنِ الْحَكَمِ ، عَنْ إِبْرَاهِيمَ ، عَنِ الْأَسْوَدِ ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " الْخَلْقُ عِيَالُ اللَّهِ ، فَأَحَبُّ النَّاسِ إِلَى اللَّهِ مَنْ أَحْسَنَ إِلَى عِيَالِهِ " " لَمْ يَرْوِ هَذَيْنِ الْحَدِيثَيْنِ عَنِ الْحَكَمِ إِلَّا مُوسَى بْنُ عُمَيْرٍ " *







كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي
المجلد السادس >> تتمة الإكمال من الترغيب في الزكاة

16171- الخلق عيال الله فأحب الناس إلى الله تعالى من أحسن إلى

/ سورة الفرقان
قال شيخ الاسلام ـ رَحِمهُ اللّه تعالى ‏:‏
فـصـل
اكبر الكبائر ثلاث‏:‏ الكفر، ثم قتل النفس بغير الحق، ثم الزنا، كما رتبها اللّه فى قوله‏:‏ ‏{‏وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ اِلَهًا اخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ اِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ‏}‏ ‏[‏الفرقان‏:‏ 68‏]‏، وفى الصحيحين من حديث عبد اللّه بن مسعود قال‏:‏ قلت‏:‏ يا رسول اللّه، اى الذنب اعظم‏؟‏ قال‏:‏ ‏(‏ان تجعل للّه ندا وهو خلقك‏)‏، قلت‏:‏ ثم اى‏؟‏ قال‏:‏ ‏(‏ثم ان تقتل ولدك خشية ان يُطْعَمَ معك‏)‏، قلت‏:‏ ثم اى‏؟‏ قال‏:‏ ‏(‏ان تزانى بحليلة جارك‏)‏‏.‏
ولهذا الترتيب وجه معقول، وهو ان قوى الانسان ثلاث‏:‏ قوة العقل، وقوة الغضب، وقوة الشهوة‏.‏ فاعلاها القوة العقلية التي يختص بها الانسان دون سائر الدواب، وتشركه فيها الملائكة، كما قال ابو بكر عبد العزيز من اصحابنا وغيره‏:‏ خُلق للملائكة عقول بلا شهوة ، / وخُلق للبهائم شهوة بلا عقل، وخُلق للانسان عقل وشهوة، فمن غلب عقله شهوته فهو خير من الملائكة، ومن غلبت شهوته عقله فالبهائم خير منه‏.‏ ثم القوة الغضبية التي فيها دفع المضرة، ثم القوة الشهوية التي فيها جلب المنفعة‏.‏
ومن الطبائعيين من يقول‏:‏ القوة الغضبية هى الحيوانية، لاختصاص الحيوان بها دون النبات‏.‏ والقوة الشهوية هى النباتية لاشتراك الحيوان والنبات فيها‏.‏ واختصاص النبات بها دون الجماد‏.‏
لكن يقال‏:‏ ان اراد ان نفس الشهوة مشتركة بين النبات والحيوان فليس كذلك، فان النبات ليس فيه حنين ولا حركة ارادية، ولا شهوة ولا غضب‏.‏ وان اراد نفس النمو والاغتذاء فهذا تابع للشهوة وموجبها‏.‏
وله نظير فى الغضب‏:‏ وهو ان موجب الغضب وتابعه هو الدفع والمنع، وهذا معنى موجود فى سائر الاجسام الصلبة القوية، فذات الشهوة والغضب مختص بالحى‏.‏ واما موجبهما من الاعتداء والدفع فمشترك بينهما وبين النبات القوى، فقوة الدفع والمنع موجود فى النبات الصلب القوى، دون اللين الرطب، فتكون قوة الدفع مختصة ببعض النبات، لكنه موجود فى سائر الاجسام الصلبة، فبين الشهوة والغضب عموم وخصوص‏.‏
/ وسبب ذلك، ان قوى الافعال فى النفس اما جذب واما دفع، فالقوة الجاذبة الجالبة للملائم هى الشهوة وجنسها من المحبة والارادة ونحو ذلك، والقوة الدافعة المانعة للمنافى هى الغضب وجنسها من البغض والكراهة، وهذه القوة باعتبار القدر المشترك بين الانسان والبهائم هى مطلق الشهوة والغضب، وباعتبار ما يختص به الانسان‏:‏ العقل والايمان والقوى الروحانية المعترضة‏.‏
فالكفر متعلق بالقوة العقلية الناطقة الايمانية، ولهذا لا يوصف به من لا تمييز له، والقتل ناشئ عن القوة الغضبية، وعدوان فيها‏.‏ والزنا عن القوة الشهوانية‏.‏ فالكفر اعتداء وفساد فى القوة العقلية الانسانية، وقتل النفس اعتداء وفساد فى القوة الغضبية‏.‏ والزنا اعتداء وفساد فى القوة الشهوانية‏.‏
ومن وجه اخر ظاهر، ان الخلق خلقهم اللّه لعبادته، وقوام الشخص بجسده، وقوام النوع بالنكاح والنسل، فالكفر فساد المقصود الذي له خلقوا، وقتل النفس فساد النفوس الموجودة، والزنا فساد فى المنتظر من النوع‏.‏ فذاك افساد الموجود، وذاك افساد لما لم يوجد بمنزلة من افسد مالاً موجودا، او منع المنعقد ان يوجد‏.‏واعدام الموجود اعظم فسادا، فلهذا كان الترتيب كذلك‏.‏
/ ومن وجه ثالث، ان الكفر فساد القلب والروح الذي هو ملك الجسد، والقتل افساد للجسد الحامل له، واتلاف الموجود‏.‏ واما الزنا فهو فساد فى صفة الوجود لا فى اصله، لكن هذا يختص بالزنا، ومن هنا يتبين ان اللواط اعظم فسادا من الزنا‏.‏
فصــل
وباعتبار القوى الثلاث، انقسمت الامم التي هى افضل الجنس الانسانى، وهم العرب والروم والفرس‏.‏ فان هذه الامم هى التي ظهرت فيها الفضائل الانسانية، وهم سكان وسط الارض طولا وعرضا، فاما من سواهم كالسودان والترك ونحوهم فتبع‏.‏
فغلب على العرب القوة العقلية النطقية، واشتق اسمها من وصفها، فقيل لهم‏:‏ عرب من الاعراب، وهو البيان والاظهار، وذلك خاصة القوة المنطقية‏.‏
وغلب على الروم القوة الشهوية من الطعام والنكاح ونحوهما، واشتق اسمها من ذلك فقيل لهم‏:‏ الروم، فانه يقال‏:‏ رمت هذا ارومه اذا طلبته واشتهيته‏.‏
/ وغلب على الفرس القوة الغضبية من الدفع والمنع والاستعلاء والرياسة، واشتق اسمها من ذلك، فقيل‏:‏ فرس، كما يقال‏:‏ فرسه يفرسه اذا قهره وغلبه‏.‏
ولهذا توجد هذه الصفات الثلاث غالبة على الامم الثلاث حاضرتها وباديتها؛ ولهذا كانت العرب افضل الامم، وتليها الفرس؛ لان القوة الدفعية ارفع، وتليها الروم‏.‏
فصــل
وباعتبار هذه القوى كانت الفضائل ثلاثاً‏:‏ فضيلة العقل، والعلم والايمان‏:‏ التي هى كمال القوة المنطقية، وفضيلة الشجاعة‏:‏ التي هى كمال القوة الغضبية، وكمال الشجاعة هو الحلم، كما قال النبى صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏ليس الشديد بالصرعة، وانما الشديد الذي يملك نفسه عند الغضب‏)‏، والحلم والكرم ملزوزان فى قرن، كما ان كمال القوة الشهوية العفة، فاذا كان الكريم عفيفاً والسخى حليما اعتدل الامر‏.‏
وفضيلة السخاء والجود التي هى كمال القوة الطلبية الحبية، فان السخاء يصدر عن اللين والسهولة ورطوبة الخلق، كما تصدر الشجاعة عن / القوة والصعوبة ويبس الخلق، فالقوة الغضبية هى قوة النصر، والقوة الشهوية قوة الرزق، وهما المذكوران فى قوله‏:‏ ‏{‏ الَّذِي اَطْعَمَهُم مِّن جُوعٍ وَامَنَهُم مِّنْ خَوْفٍ‏}‏ ‏[‏قريش‏:‏ 4‏]‏، والرزق والنصر مقترنان فى الكتاب والسنة، وكلام الناس كثيراً‏.‏
واما الفضيلة الرابعة‏:‏ التي يقال لها‏:‏ العدالة، فهى صفة منتظمة للثلاث وهو الاعتدال فيها، وهذه الثلاث الاخيرات هى الاخلاق العملية، كما جاء من حديث سعد لما قال فيه العبسى‏:‏ انه لا يقسم بالسوية، ولا يعدل فى القضية، ولا يخرج فى السرية‏.‏
فَصـل
وباعتبار القوى الثلاث كانت الامم الثلاث‏:‏ المسلمون، واليهود والنصارى، فان المسلمين فيهم العقل والعلم والاعتدال فى الامور،فان معجزة نبيهم هى علم اللّه وكلامه؛ وهم الامة الوسط‏.‏
واما اليهود فاضعفت القوة الشهوية فيهم، حتى حرم عليهم من المطاعم والملابس ما لم يحرم على غيرهم، وامروا من الشدة والقوة بما امروا به، ومعاصيهم غالبها من باب القسوة والشدة لا من باب الشهوة ، / والنصارى اضعفت فيهم القوة الغضبية فنهوا عن الانتقام والانتصار، ولم تضعف فيهم القوة الشهوية، فلم يحرم عليهم من المطاعم ما حرم على من قبلهم، بل احل لهم بعض الذي حرم عليهم، وظهر فيهم من الاكل والشرب والشهوات ما لم يظهر فى اليهود، وفيهم من الرقة والرافة والرحمة ما ليس فى اليهود، فغالب معاصيهم من باب الشهوات لا من باب الغضب، وغالب طاعاتهم من باب النصر لا من باب الرزق‏.‏ ولما كان فى الصوفية والفقهاء عيسوية مشروعة او منحرفة، كان فيهم من الشهوات ووقع فيهم من الميل الى النساء والصبيان والاصوات المطربة ما يذمون به، ولما كان فى الفقهاء موسوية مشروعة او منحرفة، كان فيهم من الغضب ووقع فيهم من القسوة والكبر ونحو ذلك ما يذمون به‏.‏
فَصـل
جنس القوة الشهوية الحب، وجنس القوة الغضبية البغض، والغضب والبغض متفقان فى الاشتقاق الاكبر؛ ولهذا قال النبى صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏(‏اوثق عرى الايمان الحب فى اللّه، والبغض فى اللّه‏)‏‏.‏ فان هاتين القوتين هما الاصل، وقال‏:‏ ‏(‏من احب للّه وابغض للّه / واعطى للّه ومنع للّه فقد استكمل الايمان‏)‏، فالحب والبغض هما الاصل، والعطاء عن الحب وهو السخاء، والمنع عن البغض وهو الشحاحة‏.‏ فاما الغضب فقد يقال‏:‏ هو خصوص فى البغض، وهو الشدة التي تقوم فى النفس التي يقترن بها غليان دم القلب لطلب الانتقام، وهذا هو الغضب الخاص؛ ولهذا تعدل طائفة من المتكلمين عن مقابلة الشهوة بالغضب الى مقابلتها بالنفرة، ومن قابل الشهوة بالغضب فيجب الا يريد الغضب الخاص، فان نسبة هذا الى النفرة نسبة الطمع الى الشهوة، فاما الغضب العام فهو القوة الدافعة البغضية المقابلة للقوة الجاذبة الحبية‏.‏
فَصـل
فعل المامور به صادر عن القوة الارادية الحبية الشهوية، وترك المنهى عنه صادر عن القوة الكراهية البغضية الغضبية النفرية، والامر بالمعروف صادر عن المحبة والارادة،والنهى عن المنكر صادر عن البغض والكراهة،وكذلك الترغيب فى المعروف والترهيب عن المنكر، والحض على هذا والزجر عن هذا؛ولهذا لا تكف النفوس عن الظلم الا بالقوة الغضبية الدفعية،وبذلك يقوم العدل والقسط فى الحكم والقسم /وغير ذلك، كما ان الاحسان يقوم بالقوة الجذبىة الشهوىة، فان اندفاع المكروه بدون حصول المحبوب عدم ، اذ لا محبوب ولا مكروه، وحصول المحبوب والمكروه وجود فاسد، اذ قد حصلا معا وهما متقابلان فى الترجيح، فربما يختار بعض النفوس هذا ويختار بعضها هذا، وهذا عند التكافؤ، واما المكروه اليسير مع المحبوب الكثير فيترجح فيه الوجود، كما ان المكروه الكثير مع المحبوب اليسير يترجح فيه العدم‏.‏
لكن لما كان المقتضى لكل واحد من المحبوب والمكروه الذي هو الخير والشر موجوداً، وبتقدير وجودهما يحصل النصر كالرزق مع الخوف، صار يعظم فى الشرع والطبع دفع المكروه ‏.‏ اما فى الشرع فبالتقوى، فان اسمها فى الكتاب والسنة والاجماع عظيم، والعاقبة لاهلها والثواب لهم، واما فى الطبع فتعظيم النفوس لمن نصرهم بدفع الضرر عنهم من عدو او غيره، فان اهل الرزق معظمون لاهل النصر اكثر من تعظيم اهل النصر لاهل الرزق؛ وذاك - واللّه اعلم - لان النصر بلا رزق ينفع، فان الاسباب الجالبة للرزق موجودة تعمل عملها، واما الرزق بلا نصر فلا ينفع، فان الاسباب الناصرة تابعة، وفى هذا نظر فقد يقال‏:‏ هما متقابلان فان اهل النصر يحبون اهل الرزق اكثر مما يحب اهل الرزق لاهل النصر، فان الرزق محبوب والنصر معظم‏.‏
/ وقد يقال‏:‏ بل النصر اعظم كما تقدم، فان اندفاع المكروه محبوب ايضاً وهو لا يحصل الا بقوة الدفع التي هى اقوى من قوة الجذب، فاختص الناصر بالتعظيم لدفعه المعارض، واما الرازق فلا معارض له، بل له موافق، فالناصر محبوب معظم‏.‏ وقد يقابل هذا بان يقال‏:‏ وفوات المحبوب مكروه - ايضاً- والمحبوب لا يحصل الا بقوة الجذب، ولا نسلم ان قوة الدفع اقوى، بل قد يكون الجذب اقوى، بل الجذب فى الاصل اقوى، لانه المقصود بالقصد الاول، والدفع خادم تابع له، وكما ان الدافع دفع المعارض فالجاذب حصل المقتضى، وترجيح المانع على المقتضى غير حق، بل المقتضى اقوى بالقول المطلق، فانه لابد منه فى الوجود‏.‏
واما المانع فانما يحتاج اليه عند ثبوت المعارض، وقد لا يكون معارض، فالمقتضى والمحبة هو الاصل والعمدة فى الحق الموجود والحق المقصود،واما المانع والبغضة فهو الفرع والتابع‏.‏
ولهذا كتب اللّه فى الكتاب الموضوع عنده فوق العرش ‏:‏ ‏(‏ان رحمتى تغلب غضبى‏)‏‏.‏ ولهذا كان الخير فى اسماء اللّه وصفاته، واما الشر ففى الافعال، كقوله‏:‏‏{‏نَبِّىءْ عِبَادِي اَنِّي اَنَا الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَاَنَّ عَذَابِي هُوَ الْعَذَابُ الاَلِيمَ ‏}‏ ‏[‏الحجر‏:‏ 49، 50‏]‏، وقوله ‏{‏اعْلَمُواْ اَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَاَنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ‏}‏ ‏[‏المائدة‏:‏ 98‏]‏‏.‏
/ يبقى ان يقال‏:‏ فلم عظمت التقوى‏؟‏ فيقال‏:‏ انها هى تحفظ الفطرة وتمنع فسادها، واحتاج العبد الى رعايتها؛ لان المحبة الفطرية لا تحتاج الى محرك؛ ولهذا كان اعظم ما دعت اليه الرسل الاخلاص والنهى عن الاشراك؛ لان الاقرار الفطرى حاصل لوجود مقتضيه، وانما يحتاج الى اخلاصه ودفع الشرك عنه؛ ولهذا كانت حاجة الناس الى السياسة الدافعة لظلم بعضهم عن بعض والجالبة لمنفعة بعضهم بعضاً، كما اوجب اللّه الزكاة النافعة وحرم الربا الضار ، واصل الدين‏:‏ هو عبادة اللّه الذي اصله الحب والانابة والاعراض عما سواه، وهو الفطرة التي فطر عليها الناس‏.‏
وهذه المحبة التي هى اصل الدين‏:‏ انحرف فيها فريق من منحرفة الموسوية من الفقهاء والمتكلمين حتى انكروها، وزعموا ان محبة اللّه ليست الا ارادة عبادته، ثم كثير منهم تاركون للعمل بما امروا به، فيامرون الناس بالبر وينسون انفسهم، وهذا فاش فيهم، وهو عدم المحبة والعمل، وفريق من منحرفة العيسوية من الصوفية والمتعبدين، خلطوها بمحبة ما يكرهه، وانكروا البغض والكراهية، فلم ينكروا شيئاً ولم يكرهوه او قصروا فى الكراهة والانكار، وادخلوا فيها الصور والاصوات ومحبة الانداد‏.‏
ولهذا كان لغواة الاولين وصف الغضب واللعنة الناشئ عن / البغض؛ لان فيهم البغض دون الحب، وكان لضلال الاخرين وصف الضلال والغلو؛ لان فيهم محبة لغير معبود صحيح، ففيهم طلب وارادة ومحبة، ولكن لا الى مطلوب صحيح، ولا مراد صحيح، ولا محبوب صحيح، بل قد خلطوا وغلوا واشركوه، ففيهم محبة الحق والباطل، وهو وجود المحبوب والمكروه، كما فى الاخرين بغض الحق والباطل، وهو دفع المحبوب والمكروه واللّه سبحانه يهدينا صراطه المستقيم فيحمد من هؤلاء محبة الحق والاعتراف به، ومن هؤلاء بغض الباطل وانكاره‏.‏
/ سورة النمل
قال شيخ الاسلام‏:‏
هذا تفسير ايات اشكلت حتى لا يوجد في طائفة من كتب التفسير الا ما هو خطا فيها‏.‏
منها قوله تعالى{مَن جَاء بِالْحَسَنَةِ فَلَهُ خَيْرٌ مِّنْهَا‏}‏ الاية ‏[‏النمل‏:‏ 89‏]‏، المشهور عن السلف ان الحسنة‏:‏ لا اله الا اللّه، وان السيئة‏:‏ الشرك، وعن السدى قال‏:‏ ذلك عند الحساب الغى بدل كل حسنة عشر سيئات، فان بقيت سيئة واحدة فجزاؤه النار الا ان يغفر اللّه له‏.‏
قلت‏:‏ تضعيف الحسنة الى عشر والى سبعمائة ثابت فى الصحاح، وان السيئة مثلها، وان الهم بالحسنة حسنة، والهم بالسيئة لا يكتب‏.‏
فاهل القول الاول قالوه؛ لان اعمال البر داخلة فى التوحيد، فان عبادة اللّه بما امر به كما قال‏:‏ ‏{‏بَلَى مَنْ اَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ‏}‏ الاية ‏[‏البقرة‏:‏ 112‏]‏، وقال تعالى‏:‏‏{‏اَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً‏}‏ الاية ‏[‏ابراهيم‏:‏ 24‏]‏‏.‏
/ فالكلمة الطيبة‏:‏ التوحيد، وهى كالشجرة، والاعمال ثمارها فى كل وقت، وكذلك السيئة، هى العمل لغير اللّه، وهذا هو الشرك، فان الانسان حارث هُمَام لابد له من عمل ولابد له من مقصود يعمل لاجله‏.‏ وان عمل للّه ولغيره فهو شرك‏.‏
والذنوب من الشرك فانها طاعة للشيطان‏.‏ قال‏:‏‏{‏اِنِّي كَفَرْتُ بِمَا اَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ‏}‏ الاية ‏[‏ابراهيم‏:‏ 22‏]‏، وقال‏:‏ ‏{‏اَلَمْ اَعْهَدْ اِلَيْكُمْ يَا بَنِي ادَمَ اَن لَّا تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ‏}‏ الاية ‏[‏يس‏:‏ 60‏]‏، وفى الحديث‏:‏ ‏(‏وشر الشيطان وشركه‏)‏‏.‏ لكن اذا كان موحداً وفعل بعض الذنوب نقص توحيده‏.‏ كما قال‏:‏ ‏(‏لا يزنى الزانى‏)‏ الخ‏.‏ومن ليس بمؤمن فليس بمخلص، وفى الحديث‏:‏ ‏(‏تعس عبد الدينار‏)‏ الخ‏.‏ وحديث ابى بكر‏:‏ قل‏:‏ ‏(‏اللهم انى اعوذ بك ان اشرك بك شيئاً وانا اعلم‏)‏ الخ، لكن اذا لم يعدل باللّه غيره فيحبه مثل حب اللّه، بل اللّه احب اليه واخوف عنده وارجى من كل مخلوق، فقد خلص من الشرك الاكبر‏.‏
/ سورة الاحزاب
وقال شيخ الاِسلام ـ رحِمهُ اللّه ‏:‏
قوله تعالى‏:‏ ‏{‏النَّبِيُّ اَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ اَنفُسِهِمْ وَاَزْوَاجُهُ اُمَّهَاتُهُمْ وَاُوْلُو الْاَرْحَامِ بَعْضُهُمْ اَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ اِلَّا اَن تَفْعَلُوا اِلَى اَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا‏}‏ ‏[‏الاحزاب‏:‏ 6‏]‏، دليل على مثل معنى الحديث الصحيح‏:‏ ‏(‏انا اولى بكل مؤمن من نفسه، فمن ترك مالاً فلورثته، ومن ترك كًلا او ضياعًا فعلىّ ‏)‏ ‏[‏الكلُّ‏:‏ العيال‏]‏ حيث جعله اللّه اولى بهم من انفسهم‏.‏ .
ملحوظه الاحاديث من مواقع اسلاميه
- 2- اول دفعه
-3- لنا بقيه
سلا م

[baaseem]

استاذ ابن المسيح قرات الموضوع ولكن لم اجد شى جديد ولكن اذا امكن تلخص او تجمع ماذا تريد ان اقرأه حتى ولو هنا فى هذا الموضوع مدام مرتبط به الموضوع الاخر

[النحال]

العزيز ابن تيميه :
الرابط الاتى يثبت التقيه من موقع اسلامى :
التقية في الفكر الاسلام يخامساً : الاَحاديث الدالة على ان التقية في كلِّ ضرورة وأنّها تقدر بقدرها وتحرم مع ...
www.14masom.com/maktabat/maktaba-akaed/book19/index.htm - 21k - نسخة مخبأة - صفحات شبيهة
ملحوظه لو وضعت كلمه التقيه على جوجل ستجد اكثر من موقع اسلامى يشرح المعنى والكلمه وادلتها من القران والسنه
لو اردت ... لنا بقيه فى هذه النقطه والاسنعود لما بدأناه ونص "انا والاب واحد "
وا ن اردت ننتقل الى نص اخر اذا كانت جعبتك فرغت من التعقيب

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز باسم :
اود ان اعبر لك عن خجلى امامك من حسن ادب الحديث منك معى ورغم من تصميمك على تلقبنى بغير اسمى وهذا يقلقنى بماذا تفكر وانت تلقبنى تاره بابن يسوع وتاره بابن المسيح ولكن رجاء انا اسمى امجد ولا احب ان ادعى بغيره اما كونى بالعقيده ابن للمسيح ويسوع بل عبدهما . فكما انى ادعوك باسم ولاترغب ان ادعوك شيئا اخر كاخ فلان او ابن علان هكذا ادعنى باسمى كما اوصاك نبيك ولا انت ايضا ستتشدق قائلا لايوجد حديث بهذا .
اما ما ذكرته سابقا هو الرد على العزيز ابن تيميه الذى قال لايوجد حديث نبوى عن التقيه ولايوجد حديث نبوى عن ان النبى نعت اتباعه بعياله والامر بسيط يكفى الدخول على جوجل من موقعها والسابق عينه لكلاهما ان رغب التلميذ احضرت له المزيد والا نعود لما كنا فيه من النص الذى اقول عنه انه يثبت التثليث وانتما تقولا لا يثبت والعبره بالمكتوب والتفسير المعتمد لدينا عنه قبل الاسلام مالم يخالف نصا اخر او منطقا سليما او مسلمات الايمان .
اما عن نصيحتك عن ان الامر لايخرج عن كونه سؤال وجواب فهى بعين الاعتبار ولكن استخفافكما بالالفاظ يسترعى انتباهنا ويستدعى منا الرد ولو خرج الامر عن صلب الموضوع فمثلا ان قلت لى ابن المسيح ارى قولك بغير لزوم غريب عما يدور الحديث عنه هنا على البحث ودراسه من تكون انت ابنه
ولااقصد عندما قلت انى اتبع منهج الدفاع وليس المقارنه ان اكون مهاجما لدينكم كما تفعلون فهذا شأنكم ولكن اقصد انا اقول ماذا يقول الاسلام سنته وقرانه وكتابه سلف وخلف عن الوحدانيه والتثليث والتجسد ولاهوت المسيح هذه المواضيع التى تناقش الان تحت السؤال عينه . انا لاارغب ذلك مادام الامر منغلق فى التثليث من النصوص الانجيليه ورغبتى ليست عن امتناع بل تمنع

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل امجد النحال اعتقد ان هذاا لموضوع فتح لنقاش اثبات عقيدة الثالوث فأرجوا عدم تشتيت الموضوع و اذا كنت تريد الدخول في الاسلاميات فيا مرحبا لكن في الموضوع الاخر

وردي هنا باذن الله
http://www.freecopts.net/forum/showthread.php?p=22691#post22691

العك اللى كتبته انا نصين نصه موجه الى العزيز باسم واعتذر عنه وقبلت الاعتذار رغم انى لم اغضب او يستاء شعورى من اللقب .

حسنا سيتم الرد عليه قريبا باذن الله

[النحال]

العزيز تلميذ ابن تيميه :
طلبت نصا من كتبنا يثبت عقيده التثليث ارسلنا لك نصا
الاول : من انجيل يوحنا - نذكرك به - اصحاح 5 عدد 26
يقول . كما ان الاب له حياة فى ذاته اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة فى ذاته
ودعمنا النص بتفاسيره المعتمده .ولم تعقب يبدو انك لم تراه بعد
الثانى : يو حنا 10 : 30
يقول انا والاب واحد
اعترضت عليه بقولكم ان المسيح اجاب اليهود عند محاوله رجمهم له بما جا فى سفر المزامير " انا قلت انكم الهه
فوضحنا لك - من مراجعنا التى لاتخالف العقل او النقل - ردنا على تعقيبك فى نقاط عشره تؤيد لاهوت السيد وغاب عنى ان انبهك الى ان بين معنى بنوة المسيح لابيه وبنوتنا نحن البشر الى الله فبينما بنوه المسيح بنوة ابن وحيد لابيه
تكون بنوتنا نحن بنوة انتساب
المسيح ليس ابن الله فقط ولكنه ابنه الوحيد وهذه الرساله من احد رواد المنتدى تفيد الايات التى تؤكد على ان بنوة المسيح لله بنوة فريده ليست كبنوتنا نحن له :

Jn:1:18:
18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر
Jn:3:16:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
Jn:3:18:
18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
Mk:12:6:
6 فاذ كان له ايضا ابن واحد حبيب اليه ارسله ايضا اليهم اخيرا قائلا انهم يهابون ابني.
1Jn:4:9:
9 بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به.
ومع جزيل الشكر للراسل هذه الايات بذاتها تعد دليلا نقليا على اثبات لاهوت الابن وهى فى ذات الوقت النقطه الحاديه عشر فى الرد على تعقيبكم سوى ما قررته عن عدم وجود شىء عن قداسه الابن ولكن راجع النص ستجدها عدد 36
ونه ننتهى لعجزكم حتى الان عن الرد
اعلم مشغوليات العالم باب الرد مفتوح اينما تشاء ولكن لاتعلق نفسى معك اليك حتى تستعد ::::-------
الثالث : يوحنا 10 : 17
يقول
لهذا يحبنى الاب لانى اضع نفسى لاخذها ايضا . ليس احد ياخذها منى بل اضعها انا من ذاتى لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها ايضا هذه الوصيه قبلتها من ابى .
وفى هذا النص نثبت لك من الانجيل عقيده الفداء ولاهوت الابن علاقه الابن بالاب .
يحبنى الاب اى ان الاب احب ما يفعله الابن .من تقديم ذاته اضحيه .وكون انه يضع نفسه من ذاته وان ياخذها اى بسلطانه الذاتى ان يسمح بالصلب وان يقوم من الاموات من ذاته مشيرا الى لاهوته . وهذه الوصيه قبلتها من ابى تشير الى توافق الاب مع ابنه ( الوحيد الجنس ) فى عمليتى التجسد والفداء والقيامه ( قرب ذلك شرح انجيل يوحنا للعلامه - ابراهيم سعيد)
فلم يكن الابن بمعزل عن الاب عندما يقول "هذه الوصيه" وكلمه وصيه لاتقلل من شان الموصى له وتعظم من شان الواصى . كل ما هنالك ان الايه يريد منها الابن ان يشير الى التوافق بين الارادتين ارادته التى هى كامله السلطان وارادته ابيه الذى يبارك عمل الابن بوصيه استذكار وليس وصيه املاء

[baaseem]

اخى ابن تيمية بدا عليك الافلاس وبدات تحاول تغير الموضوع ركز وجاوب متخليش حد يقول عليك مفلس فهمت كلامى ركزى كده وخليك عارف انت بتتكلم فى اى موضوع مش الموضوع اللى يعجبك

[Son of Jesus]

أعتذر عن أى تأخير عزيزى باسيم سامحنى

[baaseem]

أعتذر عن أى تأخير عزيزى باسيم سامحنى
يا صديقى ولا يهمك انا ايضا اضطررت الى السفر واكتب اليكم من سفرى وطبعا مش عارف حاجة فى الجهاز اللى امامى الا انى استخدمه فى الكتابة فقط حتى الكتابة يدوب لانه تقريبا مش حهاز

[النحال]

العزيز تلميذ ابن تيميه :
احب ان انوه لك انى أتى اليك بنصوص غير تقليديه من الكتاب المقدس ولو ابحت لنفسى ان احضر لك كل شارده ووارده بكتابنا العزيز كلام الله الموحى به الى اناسه الموساقين من الروح القدس . ماكفت صفحات الموقع ان تستوعبها ولكان الرد ميسور لك اذ عندها تتصفح كتاب الهندى رحمه الله -صاحب اظهار الحق -وتملء الفم ثم تطرحه غير ناظر الى اسس المقارنه الحديثه فدع عنك - اضمار الحق هذا.
لانى اعدك ان تكون نصوصى التى احبها بل اتعبد بتلاوتها اناء النهار واطراف الليل والتى ساطرحها امامك للبحث والتنقد غير التى شملتها كتب الجدل لديكم لا لوهن فى دلاله النصوص التى شملتها ابحاثكم بل للتحديث والابتكار .واعلم ان فى البحث فوائد كثيرة اولها تدريب الذهن على التفكير السليم واخرها تأنيب القلب للانسان هل يسير بطريقه الصحيح ان الامر متعلقه عليه الحياة الابديه حياة الروح وليس حياة الابدان فالاخيرة تفنى اما الروح مخلده اما بسعادة ابديه او نار جهنم للابد .
العزيز :
ان ما تفعله الان بان تحاول ان تنفى اثبات الثالوث من داخل الكتاب المقدس بان تجرد نصوصه من مضمونها لهو نطح للسحاب بغير قرون . خاب الالمان قبلك . وذاك المدعو رحمه الله الهندى الذى اكل من اكل الرهبان وبات بأسرتهم وشرب من ابارهم وزاد من معونهم وسمع لهم فعاد محاولا التعليق على ايمانهم ايضا خاب قبلك . والا قل لى من أمن بما يقول سوى الغوانى والبواغى وسواقط القوم وعالتهم وضالتهم ومن سقط فى دين او سقط فى الرزيله رغم كل اليسر عندكم فى المعاملات وكل التشدد عندنا ( بحسب الرؤيه السطحيه للامور ) الا ان هذا هو الحاصل لا غيره . تركبون الصهيل وتحسبونه ظهر الجواد . تضعون عمله على العين فى الظهيرة وتقولون اين الشمس ياترى . وما تعلنوه بالتقيه تخفوه وماتخفوه بالتقيه تعلنوه ولا تتصور انه ليس امامنا الا ما تفتكرونه . انتم عندنا على هوامش الكلمه . فما تقبلونه على الاثير لا تقبلوه والعين امام العين والوجه بالوجه نظير . والا لماذا ترمونا بالكفر ما لم يكن التثليث عقيدتنا التى تسلمناها سلفا عن خلفا عبر المنقول والمعقول .
اخيرا لاتحسب ما اقوله الان تردد منى فى الاجابه عليك اينما تشاء وكيفما تشاء . انما هى خواطر نازعت قلبى فلم اطيق الا ان ازفها اليك مع وعد بالعودة اليك للرد على كل سطر انت كتبته حتى لا ينبهر بك الاحداث ويزيغ بك غير المطالعين

[النحال]

العزيز باسم :
ترجع بالف سلامه
واعتذر عن سؤء الفهم منى
اذ كنت تخاطب ابن يسوع الزميل ( ) وتصورت انك تتهكم على
منتظر كلامك وكلى اذان ساعه نسمع معا نتعلم معا نصل لنتيجه حتميه واحده معا اننا كلنا نبغى ان الحوار يكون
البلسم لسنوات من الصمت هذه عددها نفهم معا اين كل منا من الاخر
سلام الى مسلم ، احمد ، تلميذ ابن تيميه ، الى كل من يحب الحق فيبحث عنه
المخلص : امجد

[baaseem]

العزيز باسم :
ترجع بالف سلامه
واعتذر عن سؤء الفهم منى
اذ كنت تخاطب ابن يسوع الزميل ( ) وتصورت انك تتهكم على
منتظر كلامك وكلى اذان ساعه نسمع معا نتعلم معا نصل لنتيجه حتميه واحده معا اننا كلنا نبغى ان الحوار يكون
البلسم لسنوات من الصمت هذه عددها نفهم معا اين كل منا من الاخر
سلام الى مسلم ، احمد ، تلميذ ابن تيميه ، الى كل من يحب الحق فيبحث عنه
المخلص : امجد اشكرك استاذ امجد واتمنى والله ان يدوم الحوار ونترك الحكم للقراء والزملاء ونترك دور المحاور والجمهور فى نفس الوقت انت تعلن عن رايك بطريقتك والكل كذلك له طريقته الخاصة وهناك من يقراء ويعرف من صاحب الحجة والدليل وقفنا الله واياكم الى طريقه طريق الحق المبين اما بخصوص اسئلتى موجودة حتى الان ولم اجد لها رد صريح ولو شئت اقبتستها واعيد طرحها مرة اخرى واخيرا سلام لكل من يرغب فى معرفة الحق

[النحال]

قريبا جد الرد ياباسم
الان انا مشغول باعتصام 9 /9 /2006
ادعوك للحضور كمستنير

[baaseem]

قريبا جد الرد ياباسم
الان انا مشغول باعتصام 9 /9 /2006
ادعوك للحضور كمستنير عزيزى امجد كما تعرف انا الان فى سفر وحتى الان لم اعود ولكنى متابع من خلال الوسائل الاعلامية والنت

[تلميذ بن تيمية]

عذرا للتأخر و لي عودة قريبا بأذن الله

[baaseem]

اهلا بعودتك استاذ امجد من جديد بعد الانتهاء من الاعتصام الذى طلبت اخر اخباره ولكن احدا لم يجب ولكن اهلا بعودتك لاستكمال الموضوع

[monkimo_77]

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

ياريت الاخوة المسلمين يطلعوا على الانجيل و يبحثوا اكتر من كدة لان واضح انهم وهما بيبحثوا بيكونوا بيبحثوا عن غلطات و عقلهم مركز على كدة ياريت يبحثوا الانجيل من اولة لاخرة صفحة صفحة احسن لما يلاقوا اى حاجة من غير مايكونوا فاهمين الموضوع كلة على بعضة و يكلموا......
لان من الواضح انهم غراب على الفكر المسيحى و بيفسروا الايات بمفهوم و نظرة سامحونى اعتقد انها سطحية جدا
نصيحة لهم قبل متفتكر نفسك فاهم و عارف(علشان ميتقلبش السحر على الساحر) لازم تبحث الكتاب القدس عهد جديد وقديم بالكامل اكتر من مرة مش بس قراية سريعة علشان تنقد
وانا اتحداك انك لو قريت الانجيل بيالكامل اكتر من مرة هتبدىء تفهم لان الى بتكلمة فية دة بنسبة لنا بدائيات حاجات فهمناهة و عشناها و حسينا بيها و بروحها و منهجيتها من الصغر علشان كدة لما تفسر اية مش زى م المسيحى هيفسرها لانة درس الانجيل اكتر من مرة بالكامل و بركز على بالكامل وفهمة بنظرة اكتر شمولية منك لانك بتدور على حاجات تنقدها بس
لا يمكن تفهم صديق الا لو عاشرتة سنين و كل يوم تكتشف عنة حاجات اكتر تلافى نفسك فهمة من غير ميكلم تفهم هو عاوز يقول اية، غير لما ييجى و احد لسة بيتعرف على صاحبك و ياحبذا لو كان و اخد فكرة مسبقة عن صاحبك دة اكيد مش هايفهمة كويس وفمواقف كتير هيفهمة غلط لكن مع الوقت و السنين وانة ينسى الى ناس قالوة عنة هيبدى يفهموا زيك صح ...
كل ادعائتكم لما بشوفها بامانة و بمنتهى الصدق مابينى وبين نفسى بتاكد انكم بتتدعوا كدة لانكم مش فاريين الانجيل كلة و مش قارينة علشان تعرفوة انتم بس بتدوروا على حاجة تريحكم و تشككوا بيها المسيحيين
و انا اسف لازم قاقول ان قبل ماتبحثوا فى المسيحية لازم تبحثوا بصدق و بامانة فى دينكم

وشكرا

[baaseem]

اشكرك الصديق مون كيمو واسمح لى انى ادعوك صديقى هل امكن ان تفهمنا انت ما يغفل عنا وارحب بكل ما تكتبته فى هذا الموضوع واى موضوع اخر بس على شرط توضح لنا بالدليل يعنى نصوص واخيرا اشكرك على مداخلاتك واتمنى منك المشاركة

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل monkimo_77 عندك كلام مفيد في صلب الموضوع ياريت تكرمنا بيه ماعندكش فياريت ### عشان هي مش ناقصة ###


الزميل امجد لي عودة قريبا باذن الله للرد على ماتفضلتم بكتابته

[mariana]

السلام على من اتبع الهدى

الزميل monkimo_77 عندك كلام مفيد في صلب الموضوع ياريت تكرمنا بيه ماعندكش فياريت تهوينا عشان هي مش ناقصة هرتلة




يعنى الاخ monkimo داخل يقول نصيحة ... لا غلط ولا اهان حد

يبقى هو دة الرد .........

يا سيد راجع دستور الدولة

البند 1 بيقول
) تقوم دولة الأحرار على قاعدة أساسية من الحرية الكاملة لمواطنيها، فللجميع نفس الحق المكفول بالتعبير عن كافة الأفكار والمعتقدات، والمنضدة على قاعدة من المساواة العادلة لمختلف الآراء والتوجهات


مش من حقك تطلب من حد انة يهويك لو مش عاجبك المكان اتهوى انت

[baaseem]

الصديق مونكيمو حقك عليا واهلا بمداخلاتك الاخ ابن تيمية تعرض كثيرا الى مثل هذه الاشياء التى تحول اخراج المشاركين عن الموضوع الاصلى بس انت اعتقد انك لا تقصد ذلك لو ليك مداخلاتك فى نفس الموضوع على الرحب والسعة لو عايز تتطرح موضوع جديد ما فيش اى مشاكل متزعليش يا ماريانا الاخوة والاصدقاء كلهم فوق راسى

[monkimo_77]

انا كان ممكن ارد لكن لو كنت حاسس ان انتم بتكلموا علشان تقتنعوا مش علشان تحاولوا تشككوا فقط اخ باسيم شكرا على اسلوبك لكن انا مقدرش اشرحلك اكتر م الاعضاء التانين يمكن انا قدرتى على الشرح اقل منهم كتير بس شكرا لان اسلوبك فى الرد مكانش على الاقل زى اسلوب الاخ ابن تميمة
لازم الانسان يكون صادق مع نفسة اولا انت داخلين هنا تشككوا و لا تقتنعوا لو بتشككوا يبقى الرد ممنوهوش فايدة لكن لو عايزين تقتنعوا او على الاقل تسفسروا لانكم بجد عاوزين تفهموا يبقى مداخلتى فيها الجواب ارجع للانجيل و اقراة من الجلدة للجلدة مرة و اتنين و اطلب من اللة انة ينور عنيك و يرشدك..

[fanous]

نوفري،
زي ما ماريانا قالت لك يا ابن طعميه، مش من حقك تحجر على رأي أي شخص.
ومش من حقك تطلب من حد أنه "يهويك".
شغل البلطجة ده تروح تعمله في الشارع تحت بيتكم، مش هنا.
لو الكلام مش عاجبك يبقى هوينا أنت. الباب يفوت جمل.
اوجاي

[baaseem]

لازم الانسان يكون صادق مع نفسة اولا انت داخلين هنا تشككوا و لا تقتنعوا لو بتشككوا يبقى الرد ممنوهوش فايدة لكن لو عايزين تقتنعوا او على الاقل تسفسروا لانكم بجد عاوزين تفهموا يبقى مداخلتى فيها الجواب ارجع للانجيل و اقراة من الجلدة للجلدة مرة و اتنين و اطلب من اللة انة ينور عنيك و يرشدك.. يا صديقى نحن نريد الصدق انتم تقول ان المسيح هو الله اثبت ما يؤكد ذلك تقولون انهم ثلاثة اقانيم متساويون والكل لديه ما لدى الاخرين من قدرة الى معرفة الى ارادة اثبت ذلك ومن كتابك نحن الذين ندعوك ان تفتحوا كتابكم وتفتحوا عقلكم هل الله بديع السموات والارض كذلك هل الله القدوس كذلك هل الله الواحد كذلك هل الله ذو القدرة الامحدودة فى كل شى يعجز عن غفر خطيئة ادم هل الله يتجسد بسبب الخطيئة ادم ولم يذكر ادم على الاطلاق هل الله ناسوت ولاهوت ومين قال كده هو قال كده هل قال المسيح انا الله فاعبدونى هل قال انا ناسوت ولاهوت عزيزى لدى الكثير من الاسئلة اذا شئت كتبتها لك وترد عليها واذا لم يمكنك الرد يكفى ان تتطرحها على قسيس الكنيسة التى تذهب اليها وتضع لنا الرد وعلى العموم مرحبا بمداخلاتك مرة اخرى

[monkimo_77]

الله ذو القدرة الامحدودة فى كل شى يعجز عن غفر خطيئة ادم هل الله مرة اخرى

انت بتقول ان اللة غير محدود و طبعا انا بتفق معاك و اللة الامحدود عدلة لا محدود يعنى لما يحكم بموت يبقى لازم الحكم يتنفذ لكن بردة رحمتة لا محدودة يعنى لازم يحرر الانسان الى بيحبة حب غير محدود من الحكم الى لازم يتنفذ يبقى الحل كان فى الفداء تامل فى الى انا كتبتة هتلاقى ان الفداء كان الحل الوحيد تامل فى احداث الكتاب المقدس من العهد القديم هتلاقى اشارات كتير عن الترتيب الالهى و هتلاقى و هتلاحظ خطة ربنا لخلاصنا الى كان لازم تكون متفقة مع عدلة المطلق و رحمتة المطلقة
انت قولتلى هاتلى نصوص و انا نصى تانى فكر فى كلامى و اقراء الانجيل من الجلدة للجلدة تانى هو دة النص بتاعى اسف مقدرش اجزاءة و اجيبلك حتة حتة منة هو كلة على بعضة بكل كلمة فية و كل حرف دليلى و برهانى فكر فى كلامى و افتح الانجيل و لقراة و اصلى اى صلاة تحبها بس اطلب من اللة انة يساعدك ويكون معاك وانت بتعمل كدة هو دة دليلى و برهانى
وشكرا
على فكرة عاوز اضيف انة محبتة الامحدودة ايضا استوفت بالفداء و انة وضع نفسة عننا و تنفذ الحكم فية بدلنا
لو قلتلى مش ممكن يرجع فى كلامةارد:لا انت بتقول اللة اللة الامحدود يعنى منزه عن انة يقول حاجة و يرجع فى كلامة و اكد تانى على انة عدلة غير محدود يعنى الحكم يتنفذ هيتنفذ و لانة غير محدود اكيد مفبش حاجة صعبة علية يعنى ممكن يتجسد هو مش غير محدود ممكن يجسد و ممكن بقدرتة يشيل خطايانا كلها طبعا ممكن
كدة يبقى الحكم اتنفذ و استوفى عدل اللة و اتوفت رحمتة مع محبتة المطلقتين
ربنا يباركك و ينور عنيك

[baaseem]

انت بتقول ان اللة غير محدود و طبعا انا بتفق معاك و اللة الامحدود عدلة لا محدود يعنى لما يحكم بموت يبقى لازم الحكم يتنفذ لكن بردة رحمتة لا محدودة يعنى لازم يحرر الانسان يا عزيزى عدل الله ورحمته التى تتحدث عنها الغت مغفرة الله الامحدودة وبذلك جعلتم الله محدود انا بسالك اين مغفرة الله فين توبة الله على عباد ه بالعقل هل عدل الله يلغى مغفرته يلغى توبته يحدده الله قادر لا يعجز عن غفر خطيئة بمعنى اخر غير محدود القدرة صح ولا انا غلطان

[monkimo_77]

المغفرة طبعا غير محدودة لكن لو كان ربنا غفر بمنتهى السهولة دى اعتقد انة بديهى جدا انة دة هيكون ضد عدلة و هارجع تانى قاقول انا قولت الحل كان اية الفداء الى بردة فى صميمة استوفت المغفرة من غير متتعارض مع اى صفة من الصفات التانية

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

كدة لا العدل لغى المغفرة و لا المغفرة لغت العدل لكن الاتنين استوفوا

[baaseem]

المغفرة طبعا غير محدودة لكن لو كان ربنا غفر بمنتهى السهولة دى اعتقد انة بديهى جدا انة دة هيكون ضد عدلة و هارجع تانى قاقول انا قولت الحل كان اية الفداء الى بردة فى صميمة استوفت المغفرة من غير متتعارض مع اى صفة من الصفات التانية
اذن هل تستطيع ان تثبت ان الذى تجسد هو الله وبمعنى عقيدة التثليث التى نحن فى صددها فى هذا الموضوع وايضا اثبت ان الذى صلب هو الله او المسيح وهناك موضوع اسمه سؤال يحيرنى حول صلب رب المسيحية تقريبا اسمه كده

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

اه نسيت اسال سؤال لماذا غفر كما تقولون المسيح الخطايا هو على الارض واين عدله فى تلك الحالة هل سيتجسد مرة اخرى

[monkimo_77]

الاول قولى انت عديت النقطةالاولة مقدرش اكمل رد من غير لما تقتنع ان الفداء كان هو الحل قولى معنى انك دخلت على الجزئية التانية انك اقتنعت و لا لا
صعب اكمل لو مش مقتنع باول جزئية...

[baaseem]

الاول قولى انت عديت النقطة الاولانية مقدرش اكمل رد من غير لما تقتنع ان الفداء كان هو الحل قولى معنى انك دخلت على الجزئية التانية انك اقتنعت و لا لا
صعب اكمل لو مش مقتنع باول جزئية اكلمت فيها ردى كان واضح اثبت لى ان المتجسد او المفدى هو الله وانه صلب وسالت سؤال اخر يا ريت ترد عليه

[monkimo_77]

هارد بس لما ترد على سؤالى الواضح اقتنعت بالفداء و لا لا و تانى مهم انك ترد علشان اكما م تروحش على نقطة تانية الا لما ترد على سؤالى

[baaseem]

هارد بس لما ترد على سؤالى الواضح اقتنعت بالفداء و لا لا و تانى مهم انك ترد علشان اكما م تروحش على نقطة تانية الا لما ترد على سؤالى يا عزيزى فداء ايه اللى اقتنعت بيه ولم يذكر الله ادم ولا مرة فى الانجيل ولا قال انا تجسدت علشان خطيئة ادم مرة واحدة ولكن حتى لا يتوقف الحوار نستكمل ويا عزيزى اختلاف الاراء لا يفسد للود قضيه انا مقتنعتش فى ناس تانية بتقرا اللى بنكتبوه ممكن يقتنعوا

[monkimo_77]

اشكرك على اسلوبك المحترم و الصريح ياسيدى لكن بما انك بصراحة او ضحت انك مش مقتنع بالفداء و الكلام الى قولتة عنة مع اتك مقولتش اية الى مش منطقى فى الكلام لكن اتنقلت على نقطة تانية الى هى ان ربنا مقالش و لا مرة على الفداء يبقى الموضوع هيطول قوى علشان اقنعك من الانجيل لان زى مقولتلك طول منت مقريتش الانجيل من الاول للاخر هيبقى النقاش صعب و انا بعزرك فى تفسيراتك لانك معرفتش الموضوع بالكامل لكن الاشارات عن الفداء موجودة و كتير الاعضاء و هما بيردوا عليك كتبوها لكن حضرتك كنت بتفسرها على هواك
لكن اوعدك انى انشاء اللة بقوة المسيح الى انت مش مؤمن بية هافدملك الدليل بس مش على طول كدة لازم فى حاجات كتير لازم تفهمها فى البداية علشان تقدر تفهم اية المقصود من الايات و علشات تفهم ايمانا و انجيلنا صح ...
و ارجوك تقبل كلامى بصدر رحب
اما الان فانا لازم انام
بس وعد منى انى لازم لما افضى ارجعتانى و انشاء المسيح يكون غدا..

[baaseem]

ممكن دقيقتين اكتب تعقيب بعد اذنك

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

اسئلة بسيطة تدور فى خاطرى انا الضعيف العلم بالمسيحية 1. اين قال المسيح انا الله 2 .اين طلب المسيح من احد ان يعبده 3. اين قال فى الانجيل انا الاله المتجسد 4. اين قال يسوع انا الاله الابن 5. اين قال انا الكلمة او انا اقنوم الكلمة 6. اين قال يسوع انا اقنوم الابن 7. اين قال يسوع انا لى طبيعة واحدة والاهوت لم يفارق الناسوت ترفة عين بمعنى الطبيعة الواحدة الذى يومن به الارثوذكس 8. اين قال انا لى طبيعتين ومشيئتاين كما يقول الكاثوليك 9. اين قال يسوع ان لى طبيعيتن ومشيئة واحدة كما يقول المورنة 10. اين قال انا الاب 11. اين قال انا الروح القدوس 12. هل بنوة المسيح لله تجعله شريك لله او معادل لله 13. هل معجزاته تجعله اله اوالله 14. متى كان يسوع اله وبدون اله 15. اخيرا بعد هذه الاسئلة البسيطة وبعد قراتها اقول لك تصبح على خير

[تلميذ بن تيمية]

السلام على من اتبع الهدي

الى الزميل امجد النحال

تستدل حضرتك بعقيدة الثالوث بالنص الموجود في يوحنا 5:26

كما ان الاب له الحياه فى ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة فى ذاته


وبصراحة يازميلي العزيز انا في حالة من الذهول

هذا النص بل الاصحاح كله حجة عليك و على عقيدتك الثالوثية هذه

اقرأ معي الاصحاح كاملا

1 وَبَعْدَ ذلِكَ صَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ فِي أَحَدِ الأَعْيَادِ الْيَهُودِيَّةِ،
2 وَكَانَ بِالْقُرْبِ مِنْ بَابِ الْغَنَمِ فِي أُورُشَلِيمَ بِرْكَةٌ اسْمُهَا بِالْعِبْرِيَّةِ بَيْتُ حِسْدَا، حَوْلَهَا خَمْسُ قَاعَاتٍ.
3 يَرْقُدُ فِيهَا جَمْعٌ كَبِيرٌ مِنَ الْمَرْضَى مِنْ عُمْيَانٍ وَعُرْجٍ وَمَشْلُولِينَ، يَنْتَظِرُونَ أَنْ تَتَحَرَّكَ مِيَاهُ الْبِرْكَةِ،
4 لأَنَّ مَلاَكاً كَانَ يَأْتِي مِنْ حِينٍ لِآخَرَ إِلَى الْبِرْكَةِ وَيُحَرِّكُ مَاءَهَا، فَكَانَ الَّذِي يَنْزِلُ أَوَّلاً يُشْفَى، مَهْمَا كَانَ مَرَضُهُ.
5 وَكَانَ عِنْدَ الْبِرْكَةِ مَرِيضٌ مُنْذُ ثَمَانٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً،
6 رَآهُ يَسُوعُ رَاقِداً هُنَاكَ فَعَرَفَ أَنَّ مُدَّةً طَوِيلَةً انْقَضَتْ وَهُوَ عَلَى تِلْكَ الْحَالِ، فَسَأَلَهُ: «أَتُرِيدُ أَنْ تُشْفَى؟»
7 فَأَجَابَهُ الْمَرِيضُ: «يَاسَيِّدُ، لَيْسَ لِي إِنْسَانٌ يُلْقِينِي فِي الْبِرْكَةِ مَتَى تَحَرَّكَ الْمَاءُ. وَكَمْ مِنْ مَرَّةٍ حَاوَلْتُ النُّزُولَ، فَكَانَ غَيْرِي يَنْزِلُ قَبْلِي دَائِماً».
8 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قُمِ احْمِلْ فِرَاشَكَ وَامْشِ».
9 وَفِي الْحَالِ شُفِيَ الرَّجُلُ وَحَمَلَ فِرَاشَهُ وَمَشَى. وَكَانَ ذَلِكَ يَوْمَ سَبْتٍ.
10 فَقَالَ الْيَهُودُ لِلرَّجُلِ الَّذِي شُفِيَ: «الْيَوْمَ سَبْتٌ. لاَ يَحِلُّ لَكَ أَنْ تَحْمِلَ فِرَاشَكَ!»
11 فَأَجَابَهُمْ: «الَّذِي أَعَادَ إِلَيَّ الصِّحَّةَ هُوَ قَالَ لِي: احْمِلْ فِرَاشَكَ وَامْشِ».
12 فَسَأَلُوهُ: «وَمَنْ هُوَ الَّذِي قَالَ لَكَ: احْمِلْ فِرَاشَكَ وَامْشِ؟»
13 وَلكِنَّ الْمَرِيضَ الَّذِي شُفِيَ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ مَنْ هُوَ، لأَنَّ يَسُوعَ كَانَ قَدِ انْسَحَبَ، إِذْ كَانَ فِي الْمَكَانِ جَمْعٌ.
14 وَبَعْدَ ذَلِكَ وَجَدَهُ يَسُوعُ فِي الْهَيْكَلِ، فَقَالَ لَهُ: «هَا أَنْتَ قَدْ عُدْتَ صَحِيحاً فَلاَ تَرْجِعْ إِلَى الْخَطِيئَةِ لِئَلاَّ يُصِيبَكَ مَا هُوَ أَسْوَأُ!»
15 فَلَمَّا عَرَفَ الرَّجُلُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الَّذِي شَفَاهُ، أَسْرَعَ يُخْبِرُ الْيَهُودَ بِذلِكَ.
16 فَأَخَذَ الْيَهُودُ يُضَايِقُونَ يَسُوعَ لأَنَّهُ كَانَ يَعْمَلُ هَذِهِ الأَعْمَالَ يَوْمَ السَّبْتِ.
17 وَلكِنَّ يَسُوعَ قَالَ لَهُمْ: «مَا زَالَ أَبِي يَعْمَلُ إِلَى الآنَ. وَأَنَا أَيْضاً أَعْمَلُ!»
18 لِهَذَا ازْدَادَ سَعْيُ الْيَهُودِ إِلَى قَتْلِهِ، لَيْسَ فَقَطْ لأَنَّهُ خَالَفَ سُنَّةَ السَّبْتِ، بَلْ أَيْضاً لأَنَّهُ قَالَ إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُسَاوِياً نَفْسَهُ بِاللهِ.
19 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ الاِبْنَ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِهِ، بَلْ يَفْعَلُ مَا يَرَى الآبَ يَفْعَلُهُ. فَكُلُّ مَا يَعْمَلُهُ الآبُ، يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذلِكَ،
20 لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الاِبْنَ، وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا يَفْعَلُهُ، وَسَيُرِيهِ أَيْضاً أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هَذَا الْعَمَلِ، فَتُدْهَشُونَ.
21 فَكَمَا يُقِيمُ الآبُ الْمَوْتَى وَيُحْيِيهِمْ، كَذلِكَ يُحْيِي الاِبْنُ مَنْ يَشَاءُ.
22 وَالآبُ لاَ يُحَاكِمُ أَحَداً، بَلْ أَعْطَى الاِبْنَ سُلْطَةَ الْقَضَاءِ كُلَّهَا،
23 لِيُكْرِمَ الْجَمِيعُ الاِبْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. وَمَنْ لاَ يُكْرِمِ الاِبْنَ لاَ يُكْرِمِ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.
24 الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ، وَلاَ يُحَاكَمُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، لأَنَّهُ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ.
25 الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ السَّاعَةَ الَّتِي يَسْمَعُ فِيهَا الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللهِ سَتَأْتِي بَلْ هِيَ الآنَ وَالَّذِينَ يَسْمَعُونَهُ يَحْيَوْنَ.
26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ لِلآبِ حَيَاةً فِي ذَاتِهِ، فَقَدْ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ،
27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَةً أَنْ يَدِينَ، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.
28 لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا: فَسَوْفَ تَأْتِي سَاعَةٌ يَسْمَعُ فِيهَا جَمِيعُ مَنْ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ،
29 فَيَخْرُجُونَ مِنْهَا: فَالَّذِينَ عَمِلُوا الصَّالِحَاتِ يَخْرُجُونَ فِي الْقِيَامَةِ الْمُؤَدِّيَةِ إِلَى الْحَيَاةِ، وَأَمَّا الَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ فَفِي الْقِيَامَةِ الْمُؤَدِّيَةِ إِلَى الدَّيْنُونَةِ.
30 وَأَنَا لاَ يُمْكِنُ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ ذَاتِي، بَلْ أَحْكُمُ حَسْبَمَا أَسْمَعُ، وَحُكْمِي عَادِلٌ، لأَنِّي لاَ أَسْعَى لِتَحْقِيقِ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَةِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
31 لَوْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي، لَكَانَتْ شَهَادَتِي غَيْرَ صَادِقَةٍ،
32 وَلكِنْ غَيْرِي يُؤَدِّي الشَّهَادَةَ لِي، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ لِي هِيَ حَقٌّ.
33 وَقَدْ بَعَثْتُمْ رُسُلاً إِلَى يُوحَنَّا فَشَهِدَ لِلْحَقِّ.
34 وَأَنَا أَقُولُ هَذَا لاَ لأَنِّي أَعْتَمِدُ عَلَى شَهَادَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ مِنْ أَجْلِ خَلاَصِكُمْ،
35 فَقَدْ كَانَ يُوحَنَّا مِصْبَاحاً مُتَوَهِّجاً مُضِيئاً، وَشِئْتُمْ أَنْ تَسْتَمْتِعُوا بِنُورِهِ فَتْرَةً مِنَ الزَّمَنِ.
36 وَلكِنَّ لِي شَهَادَةً أَعْظَمَ مِنْ شَهَادَةِ يُوحَنَّا، وَهِيَ شَهَادَةُ الأَعْمَالِ الَّتِي كَلَّفَنِي الآبُ أَنْ أُنْجِزَهَا وَالَّتِي أَعْمَلُهَا، فَهِيَ تَشْهَدُ لِي مُبَيِّنَةً أَنَّ الآبَ أَرْسَلَنِي،
37 وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لِي. وَأَنْتُمْ لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ رَأَيْتُمْ هَيْئَتَهُ،
38 وَلاَ ثَبَتَتْ كَلِمَتُهُ فِي قُلُوبِكُمْ، بِدَلِيلِ أَنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.
39 أَنْتُمْ تَدْرُسُونَ الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَعْتَقِدُونَ أَنَّهَا سَتَهْدِيكُمْ إِلَى الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ. هَذِهِ الْكُتُبُ تَشْهَدُ لِي،
40 وَلكِنَّكُمْ تَرْفُضُونَ أَنْ تَأْتُوا إِلَيَّ لِتَكُونَ لَكُمُ الْحَيَاةُ.
41 لَسْتُ أَقْبَلُ مَجْداً مِنْ عِنْدِ النَّاسِ.
42 وَلكِنِّي أَعْرِفُكُمْ، وَأَعْرِفُ أَنَّ مَحَبَّةَ اللهِ لَيْسَتْ فِي نُفُوسِكُمْ.
43 فَقَدْ جِئْتُ بِاسْمِ أَبِي وَلَمْ تَقْبَلُونِي، وَلكِنَّكُمْ تُرَحِّبُونَ بِمَنْ يَجِيءُ بِاسْمِ نَفْسِهِ.
44 مِنْ أَيْنَ لَكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِي وَأَنْتُمْ تَقْبَلُونَ الْمَجْدَ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ، دُونَ أَنْ تَسْعَوْا فِي طَلَبِ الْمَجْدِ الَّذِي لاَ يَمْنَحُهُ إِلاَّ اللهُ !
45 لاَ تَظُنُّوا أَنِّي أَشْكُوكُمْ إِلَى الآبِ، فَإِنَّ هُنَالِكَ مَنْ يَشْكُوكُمْ، وَهُوَ مُوسَى الَّذِي عَلَّقْتُمْ عَلَيْهِ رَجَاءَكُمْ.
46 فَلَوْ كُنْتُمْ صَدَّقْتُمْ مُوسَى، لَكُنْتُمْ صَدَّقْتُمُونِي، لأَنَّهُ هُوَ كَتَبَ عَنِّي.
47 وَإِذَا كُنْتُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ مَا كَتَبَهُ مُوسَى، فَكَيْفَ تُصَدِّقُونَ كَلاَمِي؟»


اترك الحكم للعقلاء فقط

ماذا تفهمون من هذا الاصحاح؟



يتبع

[baaseem]

وبعدين يا ابن تيمية هو انا اسئلتى خلصت لما تسال انت كمان انت مش كنت مسافر

[baaseem]

استاذ مون كيمو لو الاسئلة كتير ممكن تناقش سؤال سؤال ما فيش مشاكل. تحياتى

[Son of Jesus]

أشكر الاحباء باسيم و أمجد و monkimo_77
على حوارهم الممتع و اتمنى ان يكملوه حتى النهاية
سلام و محبه

[baaseem]

أشكر الاحباء باسيم و أمجد و monkimo_77
على حوارهم الممتع و اتمنى ان يكملوه حتى النهاية
سلام و محبه اشكرك عزيزى ابن المسيح ولكن ارجو ان تكون متابع للموضوع بما انك لا تريد ان تكمل الحوار

[Son of Jesus]

بكل سرور الاحباء يشرحون ببراعة و ربما اكمل قليلا الرد فيما بعد

[baaseem]

بكل سرور الاحباء يشرحون ببراعة و ربما اكمل قليلا الرد فيما بعد
على الرحب ولكن اخشى من عدم وجود من يشارك فى هذا الموضوع وبخاصة ان بعض الاعضاء كانت لهم مداخلات فى الموضوع ثم انقطاعوا لعل انقطاعهم خيرا

[فؤاد]

احلى صباح للجميع
باسم انت وتلميذ تيمية اللى واضح انه كل اللى الكلام اللى متقاله علشان ينقوله يتراد عليه من اخوتى الاحباء ويتزنق يختلق عذار ويخلع لغاية لما يبلغوه بالوحى الجديد قصدى الكلام الجديد اللى ينقوله لكن اللى عوز اعرفه ليه لما انتم من الاساس مش عوزيين تقتنعوا بالحق ليه بتسالوا وبتجدلوا مع العلم ان اترد عليكم بكل الطرق اللى ممكن يفهمها الطفل الصغير مابال
حاضرتك وتيمية بس الظاهر عندكم عمة (عمة بصيرة) على العموم انت طلبت ايات لكلام المسيح عن نفسه فى الانجيل
معلش سامحنى انى مقدرتش ارتباهملك ترتيب كويس لانى لسة بتعلم من الانجيل وهافضل طول عمرى كل ماقراء اتعلم
حاجة جديدة والايات عن الاب\ والابن \والروح القدس


21: 1 و لما قربوا من اورشليم و جاءوا الى بيت فاجي عند جبل الزيتون حينئذ ارسل يسوع تلميذين
21: 2 قائلا لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة و جحشا معها فحلاهما و اتياني بهما
21: 3 و ان قال لكما احد شيئافقولاالرب محتاج اليهما فللوقت يرسلهما

8: 38 اما الرجل الذي خرجت منه الشياطين فطلب اليه ان يكون معه و لكن يسوع صرفه قائلا
8: 39 ارجع الى بيتك و حدث بكم صنع الله بك فمضى و هو ينادي في المدينة كلها بكم صنع به يسوع

7: 21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السماوات

7: 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة

12: 8 فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا

16: 16 فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي
16: 17 فاجاب يسوع و قال له طوبى لك يا سمعان بن يونا ان لحما و دما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السماوات
16: 20 حينئذ اوصى تلاميذه ان لا يقولوا لاحد انه يسوع المسيح

11: 27 كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف الابن الا الاب و لا احد يعرف الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له

10: 32 فكل من يعترف بي قدام الناس اعترف انا ايضا به قدام ابي الذي في السماوات

16: 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

1: 15 و يقول قد كمل الزمان و اقترب ملكوت الله فتوبوا و امنوا بالانجيل

11: 13 فان كنتم و انتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الاب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسالونه
10: 21 و في تلك الساعة تهلل يسوع بالروح و قال احمدك ايها الاب رب السماء و الارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء و الفهماء و اعلنتها للاطفال نعم ايها الاب لان هكذا صارت المسرة امامك


28: 18 فتقدم يسوع و كلمهم قائلا دفع الي كل سلطان في السماء و على الارض
28: 19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس
28: 20 و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به و ها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر امين

شهادة الملائكة ليه فى القيامة

28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب
28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه

شهادة الشياطين

1: 24 قائلا اه ما لنا و لك يا يسوع الناصري اتيت لتهلكنا انا اعرفك من انت قدوس الله
1: 34 فشفى كثيرين كانوا مرضى بامراض مختلفة و اخرج شياطين كثيرة و لم يدع الشياطين يتكلمون لانهم عرفوه

شهادة لداود النبى


20: 42 و داود نفسه يقول في كتاب المزامير قال الرب لربي اجلس عن يميني
20: 43 حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك

شهادة من عندكم للروح القدس

وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ (87)



وطبعا الايات كتير اوى لاتعد ولاتحصى زاى ماقال يوحنا الحبيب
21: 25 و اشياء اخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست اظن ان العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة
وهنا بعض الكتاب لابونا عبد المسيح ممكن تقرها
http://216.212.98.66/arabic/frabdelmassih/

واسف من الجميع لتدخلى فى الموضوع
صلولى

[Son of Jesus]

عزيزى الحبيب فؤاد تدخلك اثراء للموضوع فلا تحرمنا منه
سلام و محبه

[baaseem]

اقراء مداخلتك استاذ فؤاد ولى تعقيب عليها واشكرك على المداخلة

[baaseem]

21: 1 و لما قربوا من اورشليم و جاءوا الى بيت فاجي عند جبل الزيتون حينئذ ارسل يسوع تلميذين
21: 2 قائلا لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة و جحشا معها فحلاهما و اتياني بهما
21: 3 و ان قال لكما احد شيئا فقولاالرب محتاج اليهما فللوقت يرسلهما تعقيب سريع على بعض النصوص ومنها هذا النص انت احضرت هذا النص ولكنى ساحضر لك القصة من الترجمة العربية المشتركة .انجيل متى 21/1.2.3 ولما قربوا من اورشليم ووصلوا الى بيت فاجى عند جبل الزيتون ارسل يسوع اثنين من تلاميذه وقالا لهما اذهبا الى القريه التى امامكما تجدان اتانا مربوطة وجحشها معها فحلا رباطهما وجيئا بهما الى وان قال لكما احد شيئا فاجيبا السيد محتاج اليهما وسيعيدهما فى الحال............هل كلمة سيد تعنى الله ومن كتابك هل تريد نص اخر اعطيك نص اخر انجيل لوقا 13/25 من بعد ما يكون رب البيت قد قام واغلق الباب وابتدتم تقفون خارجا وتقرعون الباب تقولون يا رب يا رب افتح لنا يجيب ويقول لكم لا اعرفكم من اين انتم نفس القصة فى انجيل متى 25/11 اخيرا جاءت بقية العذارى ايضا قائلات يا سيد ياسيد افتح لنا عزيزى هل فعلا كلمة رب تعنى الله او تعنى سيد من كلامك نص اخر انت احضرته 12: 8 فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا ومن كتابك ايضا الترجمة العربية المشتركة انجيل لوقا 6/5 وقال لهم يسوع ابن الانسان هوسيد السبت ارجوك اعيد قراءة اسئلتى لتعرف ماذا اريد ان ترد عليه واشكرك على محاولة الرد وجارى قراءة باقى ردك

[فؤاد]

تعقيب سريع على بعض النصوص ومنها هذا النص انت احضرت هذا النص ولكنى ساحضر لك القصة من الترجمة العربية المشتركة .انجيل متى 21/1.2.3 ولما قربوا من اورشليم ووصلوا الى بيت فاجى عند جبل الزيتون ارسل يسوع اثنين من تلاميذه وقالا لهما اذهبا الى القريه التى امامكما تجدان اتانا مربوطة وجحشها معها فحلا رباطهما وجيئا بهما الى وان قال لكما احد شيئا فاجيبا السيد محتاج اليهما وسيعيدهما فى الحال............هل كلمة سيد تعنى الله ومن كتابك هل تريد نص اخر اعطيك نص اخر انجيل لوقا 13/25 من بعد ما يكون رب البيت قد قام واغلق الباب وابتدتم تقفون خارجا وتقرعون الباب تقولون يا رب يا رب افتح لنا يجيب ويقول لكم لا اعرفكم من اين انتم نفس القصة فى انجيل متى 25/11 اخيرا جاءت بقية العذارى ايضا قائلات يا سيد ياسيد افتح لنا عزيزى هل فعلا كلمة رب تعنى الله او تعنى سيد من كلامك نص اخر انت احضرته 12: 8 فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا ومن كتابك ايضا الترجمة العربية المشتركة انجيل لوقا 6/5 وقال لهم يسوع ابن الانسان هوسيد السبت ارجوك اعيد قراءة اسئلتى لتعرف ماذا اريد ان ترد عليه واشكرك على محاولة الرد وجارى قراءة باقى ردك
اخى باسم معلش ابقا اقراء من غير تسرع لان النص المكتوب من انجيل متى
1وَلَمَّا قَرُبُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ وَجَاءُوا إِلَى بَيْتِ فَاجِي عِنْدَ جَبَلِ الزَّيْتُونِ، حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ 2قَائِلاً لَهُمَا:«اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا. 3وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ شَيْئًا، فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِمَا. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُمَا».


انجيل لوقا
29وَإِذْ قَرُبَ مِنْ بَيْتِ فَاجِي وَبَيْتِ عَنْيَا، عِنْدَ الْجَبَلِ الَّذِي يُدْعَى جَبَلَ الزَّيْتُونِ، أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ 30قَائِلاً:«اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، وَحِينَ تَدْخُلاَنِهَا تَجِدَانِ جَحْشًا مَرْبُوطًا لَمْ يَجْلِسْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ قَطُّ. فَحُّلاَهُ وَأْتِيَا بِهِ. 31وَإِنْ سَأَلَكُمَا أَحَدٌ: لِمَاذَا تَحُّلاَنِهِ؟ فَقُولاَ لَهُ هكَذَا: إِنَّ الرَّبَّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِ».

البشير مرقس الاصحاح 11
1وَلَمَّا قَرُبُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ إِلَى بَيْتِ فَاجِي وَبَيْتِ عَنْيَا، عِنْدَ جَبَلِ الزَّيْتُونِ، أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ، 2وَقَالَ لَهُمَا:«اذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ وَأَنْتُمَا دَاخِلاَنِ إِلَيْهَا تَجِدَانِ جَحْشًا مَرْبُوطًا لَمْ يَجْلِسْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ. فَحُلاََّهُ وَأْتِيَا بِهِ. 3وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ: لِمَاذَا تَفْعَلاَنِ هذَا؟ فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِ. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُ إِلَى هُنَا».


لوقا الاصحاح 6
5وَقَالَ لَهُمْ:«إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا».

متى الاصحاح 12
8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا».

انجيل مرقس
28إِذًا ابْنُ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا».

بالنسبة لباقى سولك انا شايف انه اساسا مش محتاج توضيح من الاساس لانه من الطبيعى لما انا بكلم استاذى باقوله يا استاذ او يامعلمى نوع من الاحترام والتقدير ليه ولعظمته وراجع الاية ده لحزقيال النبى
3 يا ابن آدم كلم شيوخ اسرائيل وقل لهم. هكذا قال السيد الرب. هل انتم آتون لتسألوني. حيّ انا لا أسأل منكم يقول السيد الرب.
سلام ومحبة

[sherif]

تعقيب سريع على بعض النصوص ومنها هذا النص انت احضرت هذا النص ولكنى ساحضر لك القصة من الترجمة العربية المشتركة .انجيل متى 21/1.2.3 ولما قربوا من اورشليم ووصلوا الى بيت فاجى عند جبل الزيتون ارسل يسوع اثنين من تلاميذه وقالا لهما اذهبا الى القريه التى امامكما تجدان اتانا مربوطة وجحشها معها فحلا رباطهما وجيئا بهما الى وان قال لكما احد شيئا فاجيبا السيد محتاج اليهما وسيعيدهما فى الحال............هل كلمة سيد تعنى الله ومن كتابك هل تريد نص اخر اعطيك نص اخر انجيل لوقا 13/25 من بعد ما يكون رب البيت قد قام واغلق الباب وابتدتم تقفون خارجا وتقرعون الباب تقولون يا رب يا رب افتح لنا يجيب ويقول لكم لا اعرفكم من اين انتم نفس القصة فى انجيل متى 25/11 اخيرا جاءت بقية العذارى ايضا قائلات يا سيد ياسيد افتح لنا عزيزى هل فعلا كلمة رب تعنى الله او تعنى سيد من كلامك نص اخر انت احضرته 12: 8 فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا ومن كتابك ايضا الترجمة العربية المشتركة انجيل لوقا 6/5 وقال لهم يسوع ابن الانسان هوسيد السبت ارجوك اعيد قراءة اسئلتى لتعرف ماذا اريد ان ترد عليه واشكرك على محاولة الرد وجارى قراءة باقى ردك



اخى الغالى هلا بك بدائرة الحوار واسمحلى اعقب على المشاركة

اولا اخى طلبك بوضع ايات تشهد للمسيح بالوهيتة هذا معناة انك غير مقتنع اساسا بفكرة التجسد لانك لو مقتنع بفكرة الفداء والتجسد لما كنت طلبت طلب كهذا وقد افادك الاخ الحبيب فؤاد المحب ربنا يبارك تعبة باكثر من اية المسيح يشهد بها لنفسة بانة رب المجد

اذا لا اريد ان افتح الموضوع من البداية ولكن لى سؤال واستفسار بسيط جدا

هل الله سبحانة وتعالى وبكل قدرتة غير قادر على التجسد وفداء البشرية وان يظهر فى صورة بشر نقى ومنقى ومطهر من الاوزار والخطايا بشهادة الاسلام قبل المسيحية؟؟؟؟ هل الله غير قادر على هذا؟؟؟؟

اذا كان الجواب بالنفى اى ان الله قادر (وبالتاكيد هو لة المجد لة القدرة المطلقة ) فمن يستطيع ان يحدد قدراتة ليفعل او لا يفعل عملا ما هل الله قادر على ان يظهر فى بيت حراء وان يتجلى فى الجبل لموسى وغير قادر على ان يتخذ شكل بشريا
وهل فى اعتقادك ان وجود الله فى جسد بشرى يحدد مكانة او قدراتة( حاشا لله)؟؟؟؟ فمن من البشر يستطيع ان يعارضة او يحدد قدراتة

ثم ما المشكلة او الاعتراض العقلى لديك عن عدم امكانية تجسد الله فى شخص المسيح ياريت تفتحلى قلبك وتقولى لية ما ينفعش الله يتجسد فى شخص المسيح لة المجد ؟؟؟؟؟؟

هل ينفع بس الله فى الاسلام يكون ظالم ومذل ومتكبر وتقبلة هذا الكلام بكل فرح وان لا تتقبل محبة الله للبشرية بفدائة لنا وتحمل اهانة وعار الصليب الذى انتصر علية بقيامتة وانت كنت تأمن بشخص عيسى من القرأن فاين هو عيسى الان هل تعرف مكانة؟؟؟؟

وعلشان مش تقول بالف شوف ازاى الله ظالم فى تفسير اسم المؤمن ولا اعرف بمن يؤمن الله ولا هى مؤمن من الامان وليس من الايمان انا شايف التفسيرين ملخبطين فى بعض http://elislam.net/modules.php?name=Ismaa&book=1 ياخسارة على العقول

[baaseem]

اخى الغالى هلا بك بدائرة الحوار واسمحلى اعقب على المشاركة

اولا اخى طلبك بوضع ايات تشهد للمسيح بالوهيتة هذا معناة انك غير مقتنع اساسا بفكرة التجسد لانك لو مقتنع بفكرة الفداء والتجسد لما كنت طلبت طلب كهذا وقد افادك الاخ الحبيب فؤاد المحب ربنا يبارك تعبة باكثر من اية المسيح يشهد بها لنفسة بانة رب المجد

اذا لا اريد ان افتح الموضوع من البداية ولكن لى سؤال واستفسار بسيط جدا

هل الله سبحانة وتعالى وبكل قدرتة غير قادر على التجسد وفداء البشرية وان يظهر فى صورة بشر نقى ومنقى ومطهر من الاوزار والخطايا بشهادة الاسلام قبل المسيحية؟؟؟؟ هل الله غير قادر على هذا؟؟؟؟

اذا كان الجواب بالنفى اى ان الله قادر (وبالتاكيد هو لة المجد لة القدرة المطلقة ) فمن يستطيع ان يحدد قدراتة ليفعل او لا يفعل عملا ما هل الله قادر على ان يظهر فى بيت حراء وان يتجلى فى الجبل لموسى وغير قادر على ان يتخذ شكل بشريا
وهل فى اعتقادك ان وجود الله فى جسد بشرى يحدد مكانة او قدراتة( حاشا لله)؟؟؟؟ فمن من البشر يستطيع ان يعارضة او يحدد قدراتة

ثم ما المشكلة او الاعتراض العقلى لديك عن عدم امكانية تجسد الله فى شخص المسيح ياريت تفتحلى قلبك وتقولى لية ما ينفعش الله يتجسد فى شخص المسيح لة المجد ؟؟؟؟؟؟

هل ينفع بس الله فى الاسلام يكون ظالم ومذل ومتكبر وتقبلة هذا الكلام بكل فرح وان لا تتقبل محبة الله للبشرية بفدائة لنا وتحمل اهانة وعار الصليب الذى انتصر علية بقيامتة وانت كنت تأمن بشخص عيسى من القرأن فاين هو عيسى الان هل تعرف مكانة؟؟؟؟

وعلشان مش تقول بالف شوف ازاى الله ظالم فى تفسير اسم المؤمن ولا اعرف بمن يؤمن الله ولا هى مؤمن من الامان وليس من الايمان انا شايف التفسيرين ملخبطين فى بعض http://elislam.net/modules.php?name=Ismaa&book=1 ياخسارة على العقولاهلا بيك لا اعرف هل رحبت بيك ام لا ولكنى ارحب بك الان انت تقول ان الله تجسد وحل بيننا من اين اتيت بهذا ولماذا السبب انت تقول ان المسيح هو الله من اين اتيت بهذا من اين اتيتم بالتثليث طبعا كل هذا بالنصوص من كتابك واقرا اسئلتى لانك تقريبا لم تقراها 1. اين قال المسيح انا الله 2 .اين طلب المسيح من احد ان يعبده 3. اين قال فى الانجيل انا الاله المتجسد 4. اين قال يسوع انا الاله الابن 5. اين قال انا الكلمة او انا اقنوم الكلمة 6. اين قال يسوع انا اقنوم الابن 7. اين قال يسوع انا لى طبيعة واحدة والاهوت لم يفارق الناسوت ترفة عين بمعنى الطبيعة الواحدة الذى يومن به الارثوذكس 8. اين قال انا لى طبيعتين ومشيئتاين كما يقول الكاثوليك 9. اين قال يسوع ان لى طبيعيتن ومشيئة واحدة كما يقول المورنة 10. اين قال انا الاب 11. اين قال انا الروح القدوس 12. هل بنوة المسيح لله تجعله شريك لله او معادل لله 13. هل معجزاته تجعله اله اوالله 14. متى كان يسوع اله وبدون اله 15. اخيرا بعد هذه الاسئلة البسيطة وبعد قراتها اقول لك تصبح على خير اما بخصوص اسئلتك الاسلامية فى هذا الموضوع ذكرت الف مرة اسلوب الرد على السؤال بسؤال مابحبوهوش اسئلتى امام الجميع من شاء الرد فليتفضل مشكورا وبالنصوص من كتابك وعندما تفشلون انت تاتوا بالنصوص من كتابكم ممكن تكتبوا اللى انتم مستندين عليه من القران بعد ان تعترفوا بانكم عجزتم عن الرد من كتابكم عن اسئلتى تحياتى

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

استاذ فؤاد لم اتسرع ولا تعليق لانى كتبت الترجمة العربية المشتركة ارجو ان تكون فهمت ما اريد

[Ibrahim al copti]

العضو باسيم ...بعد التحية

أرجو منك لا تتدخل في حاجات أكبر منك ....
يا راجل مشفناش وشك في إسلاميات وجاي تعك في مسيحيات ....

وكاتب عريضة دعوى ... عشرتاشر سؤال

من الواضح أنك تقوم باللعب والتسخين في الوقت الضائع لحد ما تلميذ ابن تيمية (السلفي) يحضر الإجابات
والكارثة أنك أما أنك لا تقرأ الإجابات السابقة ...؟ أو أنك لم تفهم أنها الإجابات ؟ وهذا أكبر كارثة

راجع الردود السابقة يا عزيزي

أخي الحبيب ابن يسوع وغيره ملأ صفحات بلا عقول تستوعب

و أسئلتك تنم عن جهل فادح ... على سبيل هذه العينة
10. اين قال انا الاب 11. اين قال انا الروح القدوس .

بطاطس خالص ... !Sorry!


فياريت تفهم دينك وبعدين تسأل فيما لا تفهمه من أديان الآخرين ...
وعلى رأي أخويا ميراج ...

الدين النصيحة ...الدين النصيحة ... الدين النصيحة
فياريت تاخذ بالنصيحة بدل الكبسات والاحراج
nocom
+ سلام المسيح +

[النحال]

العزيز تلميذ ابن تيميه:
تحيه
هالنى ذهولك ولم استطع ان انام قرير العين دون ان افضك منه مزيدا مريدا فهمك ليس قلبك لان قلبك يستلزم الولاده من فوق متعذرة دون الحاجه الى لمسة قدير .
رايت تعقيبك على مقالى باستحضارك الدليل الذى اعتمد عليه سابقا وظللت باللون الاحمر ايات منه هى :-
1- يوحنا 5 : 19 والتى تقول ( وليس كما نسختها انت ) - لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب ان يعمل .
2- يوحنا 5 : 20 والتى تقول ( وليس كما نسختها انت ) -الاب يحب الابن ويريه جميع ما يعمله وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا .
3- يوحنا 5 : 22 والتى تقول ( وليس كما نسختها انت ) - لان الاب لا يدين احدا بل اعطى كل الدينونه للابن .
4- يوحنا 5 :24 والتى تقول ( وليس كا نسختها انت ) - ان من يسمع كلامى ويؤمن بالذى ارسلنى فله حياة ابديه .
5-يوحنا 5 :30 والتى تقول ( وليس كما نسختها انت ) -انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا كما اسمع ادين ودينونتى عادله لانى لااطلب مشيئتى بل مشيئه الاب الذى ارسلنى .
6 - يوحنا 5 : 36 والتى تقول ( وليس كما تقول انت)- لان الاعمال التى اعطانى الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التى انا اعملها هى تشهد لى ان الاب ارسلنى .
7 -يوحنا 5 : 37 والتى تقول -- الاب نفسه الذى ارسلنى يشهد لى ............
وختمت الاقتباس بقولك اترك الحكم للعقلاء عما يفهمون من هذا الاصحاح ....
ولما كان مقالك ذهولا اصابنى منه الكثير قبلك بمجرد مطالعتى للسطر الاول عندما ذكرت انك احضرت الاصحاح كاملا ولكنك احضرته مبتسرا من نسخه غير معتمده ولا اعلم من اى نسخه انت تاخذ اقتباسك - لعلها نسخه شهود يهوه وهى طائفه غير معترف بها لدى جموع الطوائف المسيحيه - فمن سبعه اقتباسات المظلل عليها لم يات سوى سته ايات صحيحه الاقتباس نا هيك عن باق الاصحاح نسبه الصحيح فى الاقتباس لم تتعدى 70% من الاقتباس الصحيح للالفاظ ولم تتعدى نسبه 45% من حيث الاقتباس الصحيح للمعنى . هذا هو الذى اذهلنى اقتباسك ياعزيزى التلميذ غير سليم ولا يتسم بالامانه حتى ولو كنت اعتمدت نسخه معينه فى الاقتباس كان يقتضى منك الاسلوب النزيه الاشاره الى غيرها من النسخ المترجمه وعندها تذكرت على الفور ذلك المدعو ديدات - رحمه الله - عندما كان يستدل بايات مبتسرة اخذا العهد من نظيره رحمة الله الهندى فى كتابه اظهار الحق ويبدوا عزيزى انت اخذت من ايديهم الشعله .
واما بعد :--
وفى قضيتنا هذه انه عندما نحكم العقل ينبغى ان تتاح له -ذلك العقل كل مقومات التحكيم السليمه والا كان حكمه معيبا خليقا بالنقض والتصحيح وكنا سبق وان نوهنا لك ان التفسير المعتمد الذى ينبغى الرجوع اليه فى حاله غموض النص وعدم مقدره النص على توضيح نفسه لزوم ان يكون التفسير متناسقا مع مسلمات الايمان الاوليه والمسلمه الينا بالتواتر الٌٌٌُمُبين
من قاده التفسير المسيحى وكنا اعتمدنا لك مفسرون من قبل ظهور الاسلام هذا اولا اما ثانيا كنا سبق وقد ارشدناك الى ان اثبات عقيده التثليث والتوحيد والتى سار بنا البحث عن دليل لها من داخل العهد الجديد دون الرجوع الى نبوات العهد القديم لما قال ضال لكم انها ارهاصات - هذا الاثبات ليس بمنأى عن باق اركان الايمان المسيحى اذ الايمان المسيحى مكمل بعضه البعض فى مسلماته .لاهوت الاب ولاهوت الابن ولاهوت الروح القدس وتجسد الابن وكفارته عن جنس البشر بالصليب وقيامته فى ثالث يوم وصعوده ثم عودته باذنه تعالى ليدين الاحياء والاموات :::::-----ان اثبتنا احد هذه المسلمات بات ثبوت باقيها امرا لاشك فيه فان قلنا مثلا بلاهوت الابن ثبت التثليث وان اثبتنا عقيده الكفارة لزم علينا القول بلاهوت الابن وان قلنا بدينونه الابن رجعنا للاهوته .
وكنا قد احضرنا اليك النص محل الرد منك الان الا وهو """ كما ان الاب له حياة كذلك اعطى الابن ان تكون له حياة فى ذاته --- يوحنا 5 :26 """"" وقلنا بالحرف الواحد
(((((((
1- كما ان الاب له الحياه فى ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة فى ذاته ( يوحنا 5 : 26 )
وان اعترض معترض على قول "اعطى " بان من اعطاه اكثر منه زمنا او يستطيع ان يأخذ منه ما اعطاه وهو بذلك الابن اقل من الاب وهو ما يخالف المفهوم المسيحى عن التثليث والتوحيد
نجيب :-
ا - انه لاينبغى ان نخرج على ظاهر النص ووضوحه الذى يساوى بالتمام بين الابن والاب
ب - انه لاينبغى ان نخالف المسلمات الايمانيه المتوافقه مع النص من ناحيه واتفاق هذا النص مع نصوص اخرى
ج - انه لاينبغى ان نحمل النص اكثر مما يحتمل لاستعاب ما يوافق هوى المخالفين
د - انه لا ينبغى ان نرجع الا للتفسير المسيحى والفقه الذى شرح قبل ظهور اى فكر اخر مناقض وهنا يقول المفسرون عن هذا النص " فاعطى اى بسبب الوحده مع هذه وهى خاصته واعطى لكى لاتؤخذ منه بل لكى يتمجد الابن ملكا له ( الاباء الاولين ج 1 ص 411 من تفسير يوحنا )
وكما يقول القديس امبروسيوس شارحا النص الاب يعطى للابن لتكون له الحياه في ذاته كما ان الاب له الحياه فى ذاته
فلا الاب فى حاجه ولا الابن ايضا ليس فى حاجه وكلاهما يتحدان فى حياة
واغسطينوس يقول شارحا اعطى بمعنى " ولد " ويدلل على ذلك بان كلمه الحياة فى ذاته اى لا يحتاج الى الحياة من اخر بل هو نفسه فيض حياة.
ويوحنا فم الذهب يقول " الا ترى ان النص يبين الشبه الكامل بين الاب والابن الا فى نقطه واحده وهى ان الواحد هو الاب والاخر هو الابن "
فتعتبر كلمه اعطى هنا لمجرد ابراز التمايز الذى تقره عقيدة التوحيد والتثليث اما البقيه كلها متساويه متشابهه تماما
ويقول القديس امبروسيوس فى شرح الايه 27 " واعطاه سلطان ان يدين ايضا " المسيح قبل ان ينال منفردا سلطان ان
يدين لانه ابن الانسان اما بكونه ابن الله فهو الديان "
فهل ميزه ان يدين الابن تفوق منه على الاب ؟ لا بل هى ميزه تخصه و تخصص فى وظائف متوحده بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير """""""""""
)))))))))))))
اى وضعنا نصا لم تعقب عليه ولما عقبت احضرت نصوصا يبدوا لاول وهله انها تعارضه - مع الاخذ فى الاعتبار كم المسخ الذى احدثته بها - ولكن نحن سبق وقلنا انه يفسر هذا الاشكال عقيده التجسد التى بمنتهى السهوله ان الاب مع شريكه الابن والروح القدس اراد التكفير عن خطايا البشر منذ ادم وحتى اخر الزمان ارسل ابنه وحيـــــــــــــــــــــد ه
ليقدم نفسه كفارة عن خطايا الجميع ومنه عندما يتحدث المسيح بوصفه ابن الانسان لا يمتنع معه ان يكون هو ابن الله الوحيد لانه فعلا هو الله المتأنس الاخذ صورة بشر وعاش كبشر فى كل شىء خلا الخطيئه وحدها .
فعندما يعلم العقل بسبب التجسد والفداء الذى ليس محله هنا ويعلم العقل معنى تجسد الله وليس تأله الانسان يسوع هنا يدور عليك الدور لتجيب ولكن قبل ان يتشعب منا الحوار اسئلك وبحق وماذا تفسر انت وذويك من اهل العلم طرفكم بتفسير النص الذى انا رددت به تحديك الاهو ان الابن له حياة فى ذاته فما هو معنى هذا النص وكذلك وانت طرفهم اسئلهم لى وعذرا احتمل طلبى :
1- ماذا تعنى الايه 19 التى تقول " ومها عمل ذاك - الاب - فهذا يعمله الابن كذلك
مع العلم انك استشهدت بالايه 20 ويبدوا انه لم يقع بصرك على الايه 19
مع العلم كذلك الايه واضحه ان كل ما يستطيع ان يفعله الاب يفعله الابن وهذه الايه اختص بها المسيح دون غيره
من الانبياء
2- ماذا تعنى الايه 21 التى تقول " كذلك الابن يحيى من يشاء
مع العلم انك استشهدت بالايه السابقه لها واللاحقه لها ويبدو ان بصرك لم يقع عليها
مع العلم ان النص لايحتاج الى تاويل او توضيح هو موضح نفسه بنفسه الابن يستطيع دون الحاجه الرجوع الى ابيه ..ان يحيى من يشاء
3- لماذا المسيح كسر السبت ان لم يكن هو رب السبت والا كان نبيا مارقا
4- لماذا اليهود كانوا يطلبون قتله . والقتل عقوبه التجديف .
5- لماذا لم تظلل العدد 17 الذى به ان المسيح ساوو نفسه بالله
6- لماذا الله يرى المسيح - بحسب العدد 20- جميع ما يعمله . دون ان يفعل ذلك مع من سبقوه او غيره من عظماء الانبياء جل الامر لايتعدى ان يخبر الله احد الانبياء بما سيحدث خلال فترة زمنيه اما ما صرح به المسيح واضح ان الله يخبره بجميع ما يعمله اليس هذا هو الوحدانيه فى الثالوث
7- لماذا المسيح دون غيره من الانبياء هو الديان رغم انها من صفات العلىً عز وجل بحسب الايه 27 من ذات الاصحاح
**************
الامر ليس بغريب ان يعلن الابن خضوع ذاته باعتبارها المنفذه لعمليه الفداء ولابسه لباس البشر وحامله خطيته خضوعا كاملا لسلطه الاب فيقول مجازا عن عمليه ارسال له من قبل الاب غير قاصدا تمايزا فى القيمه بل تمايز فى النوع الارسال الذى يتحدث عنه يسوع له المجد ارسال توافق بين ارادته واراده الاب والروح القدس والا امتاز الابن سلطته التى لايملكها الاب الا وهى دينونته للبشر .
والمقام ينبغى به ان اذكرك باصول الرد والتعقيب التى هى اولى بالاتباع انت تعرضت للنص بالتعقيب ورددت على تعقيبك فى دليلى الحالى والثانى وما رددت على ردى حتى الان هل افيد منه انك سلمت بما ورد ام اغلقت باب النقاش فى النقطه السابقه لى معك ومنه حتى يلم المتابع عنا بالحوار :
احضرت لك نصوص مزيله بشروحاتها و عقبت انت على احدها ورردت على تعقيبك ثم اتيت انت بنص ممسوخ من الانجيل المقدس ادلوت فيه بما سبق وان تعرضنا له ولم ترد على ردى عليك وبات ردى السابق لك بلا اجابه منك او تعليق ولا يفوتنى انى ارفق من النصوص الانجيليه ما يؤكد استدلالى منها فى الدليل الاول بسبعه نقاط ( التى عرضها توا )وفى الدليل الثانى بعشره نقاط لم تعقب الا على النقطه الاخيره الا وهى ان المسيح لم يقل عن نفسه قدوس فرردت ردك واشرت لك تحديدا اين قال عن نفسه فى هذا الاصحاح انه قدوس واضيف الان ان قرر عن نفسه انه قدوس باكثر من مكان .
اخيراوليس باخر القول على ما يبدوا لى معك اظل متمسكا بما قررته لك من البداءة حول القبول والفهم للدليل سيدى العزيز اراك رافضا للدليل وغير قابل به اما عن الدليل ذات فهو قائم لامحال وانت بالنصين فقط لا ثالث لهم لامخرج لك
والقول بغير ذلك لغو لا طائل منه وبدعه المراد منها تضليل العامه والاحداث كبدعه ديدات عن غفوة المسيح فى القبربعد صلبه دون ان يموت حتى يتسنى له اثبات صدق ما جاء به القران حول ما قتلوه وما صلبوه الامر سيان به من الخبث اكثر من البحث فما من قائل يقول ان القران قال بعباده الاوثان لمجرد ان محمد نبى الاسلام مدح اللات والعزة هذا تلفيق واضح على القران نأبى ان نسير عليه هكذا ينبغى على حاملى الامانه من الباحثين عن الحق خالى الذهن من التعصب والهوى والسقط والزلل ان ينصاعوا امام الدليل ليس عن قناعه به ولكن احتراما للقارىء فخير لهم الطعن على الانجيل بالتحريف ذلك ايسر من القول بعد اشتال العهد الجديد على ما يؤكد التثليث والتوحيد وخير لهم نفى التثليث من خارجه ايسر وايسر وايسر من الدخول الى عمق الانجيل ليفضح زيفهم .
==============================
قريبا الدليل الرابع
وسلا م الى من اتبع الهدى

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز باسم :
اسف على التاخير
ولقله خبرتى بالتعامل مع الكبيوتر ارجوا وضع اسئلتك مرتبه حول عقيده التثليث وبمشيئه العلى اجيبك عنها
مع ملاحظه ان النصوص التى اوردها انا للعزيز تلميذ ابن تيميه ولك لم يعقب عليها احد تعقيب جيد ينقضها او ينفى مدلولها فى اثبات التثليث وما تفضل به العزيز ابن تيميه رددناه عليه باقوى منه ولم يصلنا منه او منك رد على الرد حتى الان
ارجو ان يكون الرد مدعما بالنص الانجيلى من اى من كتب دار الكتاب او ترجماتها نحن المسيحيين لانعتمد بالاجماع ترجمه شهود يهوه
اما عن سؤالك الاخير الذى هو من اكثر من نقطه والتى تتحدث فيه عن اين قال السيد المسيح انه الله او طلب يعبدونه اوقال انه الكلمه ...الخ ...................
هل فعلا تريد الاجابه عن هذا السؤال على نحوه الذى طرحته ام ان السؤال وليد ضغط عصبى ومزاج معكر وقبل ان تتسرع وتقول نعم .
الاجابه تستلزم منك التنازل عن الرهان بان الكتاب المقدس لم يحوى بعهده الجديد دليلا على التثليث لننتقل الى الحلقه التاليه وهى هل قال المسيح انه هو الله او ابنه او كلمته او ............الخ مما كتبته
عزيزى اذكرك الحوار حول هل العهد الجديد به دليل يثبت التثليث . هل ضاق بك الامر لتطالب باثبات التثليث من اقوال يسوع فقط . على العموم بكل الاحوال نحن بأذن الله تعالى لها وهو نعم النصير

[baaseem]

العضو باسيم ...بعد التحية

أرجو منك لا تتدخل في حاجات أكبر منك ....
يا راجل مشفناش وشك في إسلاميات وجاي تعك في مسيحيات ....

وكاتب عريضة دعوى ... عشرتاشر سؤال

من الواضح أنك تقوم باللعب والتسخين في الوقت الضائع لحد ما تلميذ ابن تيمية (السلفي) يحضر الإجابات
والكارثة أنك أما أنك لا تقرأ الإجابات السابقة ...؟ أو أنك لم تفهم أنها الإجابات ؟ وهذا أكبر كارثة

راجع الردود السابقة يا عزيزي

أخي الحبيب ابن يسوع وغيره ملأ صفحات بلا عقول تستوعب

و أسئلتك تنم عن جهل فادح ... على سبيل هذه العينة


بطاطس خالص ... !Sorry!


فياريت تفهم دينك وبعدين تسأل فيما لا تفهمه من أديان الآخرين ...
وعلى رأي أخويا ميراج ...

الدين النصيحة ...الدين النصيحة ... الدين النصيحة
فياريت تاخذ بالنصيحة بدل الكبسات والاحراج
nocom
+ سلام المسيح +
اذن انت فعلا لها جاوب عن الاسئله يا قدير اما العك فانت من بداته وانظر الى باقى المواضيع ومن هرب منها اما البطاطس فايضا واضحة تمام لانى كاتب اسئلة اخرى كاسئلة رد لاجابتك العبقرية نعم قال انا الابن هل نظرت الى السؤال الذى يليه هل بنوة المسيح لله تجعله شريك لله او معادل له اعتقدت انك قد شاركت فى الموضوع برد ولكن دخلت تتهجم بلا اى دليل على علمك انت بدينك الذى لا تستطيع ان تثبت عقيدتك من كتابك ومن فم المسيح نفسه الهك الذى تعبده هل طلب منك عبادته او من اى احد اخر اما بخصوص الكبسات وطبعا مع كل احترامى للاصدقاء ابن يسوع وامجد النحال وفؤاد لماذا لم تصحح راى اخيك وقلت له ان فعلا الكلام صحيح فى النصوص التى ذكرتها من الترجمة العربية المشتركة وانى لم اخطىء بل اخوك فى الدين هل قمت انا بالتعالى عليه لانه لا يعرف نصوص كتابه وكثرت ترجمتها لا لم اقول ذلك واخيرا قول سوف احرف فيه اسد عليا وفى الردود نعامة nocom out!!! راجع اسئلتى حتى تفهم ما اريد الرد عليه اما بالنسبة للاصدقاء امجد النحال والاستاذ فؤاد وايضا ابن يسوع والله اقرا ما تكتبون وجارى قراة ردك استاذ امجد ويا استاذ فؤاد

[Son of Jesus]

سبحانك يا رب
لا اله الا انت وحدك لا شريك لك
احكم انت بعدلك ورحمتك وافتح بيننا وبين قومنا بالحق


http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

عزيزى الحبيب باسيم
كمسيحى اشهد انى اجبت عن كثير من اسئلتك فى هذا الموضوع وغيرها
لكن هناك مشكله فى التواصل سامحنى ارجوك
سلام و محبه

[baaseem]

عزيزى الاستاذ فؤاد ما اردته هل بنوة المسيح لله تعنى انه الله او انه اله او معادل لله وانظر من الكتاب المقدس انجيل يوحنا 20/17 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم* ما هذا كلهم ابناء الله نص اخر مرقس 11/26 و ان لم تغفروا انتم لا يغفر ابوكم الذي في السماوات ايضا زلاتكم عزيزى الكلام واضح صريح هل بنوة المسيح لله تجعله اله او مساوى لله اعتقد بعد هذا النصان فقط بطل هذا الدليل لذا ارجو منك ان تراجع هذه المداخلة والمداخلة التى وضحت فيها ان كلمة رب ليس المقصود بها الاله ولكن تعنى السيد وايضا بطل الاستدلال بها من كتابك وبالنصوص وليس استنتاج اشكرك ابن يسوع على محاولة تقريب الافكار ولكن ارجو ان تكون متابع

[Son of Jesus]

الى حين عودة الحبيب فؤاد ليه لم يقل السيد المسيح الى أبينا و الهنا ؟
و اترك الموضوع للاحباء ليمتعونا
سلام و محبه

[النحال]

رسالتى الى كل من العزيزين :
تلميذ ابن تيميه ، باسم
بالصفحه 14

[تلميذ بن تيمية]

الزميل امجد

معذرة على التاخير بسب انشغالي و لي عودة قريبا باذن الله

[baaseem]

الاب ليس معادلا للاب او مساوى له و الله او الاب هو الاله الوحيد والابن ليس الا رسول ونبى وعبد لله مزمور 121/3 3 لا يدع رجلك تزل لا ينعس حافظك* 4 انه لا ينعس و لا ينام حافظ اسرائيل* الله الاب لا ينام ام الابن انجيل متى 8/24 24 و اذا اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة و كان هو نائما انجيل لوقا 8/23 23 و فيما هم سائرون نام فنزل نوء ريح في البحيرة و كانوا يمتلئون ماء و صاروا في خطر* انجيل مرقس 4/38 و كان هو في المؤخر على وسادة نائما فايقظوه و قالوا له يا معلم اما يهمك اننا نهلك* ............ انتظر اعرف ما ستقول ان الناسوت هو الذى نام واللاهوت لم ينام اذن انتقل انا وانت الى اين قال المسيح انا الاله المتجسد اين قال لى ناسوت ولى لاهوت اين اصلا الخطية الاصلية التى تجسد من اجلها او سبب التجسد اين ادم صاحب الخطية من كلام يسوع العزيز ابن يسوع هل انت تعتقد انه بنوة المسيح لله تجعله معادل له بعد هذين النصين وطلبت منى ان اوضح لماذا لم يقل ابينا والهنا طيب انظر هذا النص انجيل متى الاصحاح6/14.15 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي* 15 و ان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم* هل مازلت مصمم على رايك طيب هذه عقيدتك وانت حر فيها نص اخر انجيل مرقس 11/25 25 و متى وقفتم تصلون فاغفروا ان كان لكم على احد شيء لكي يغفر لكم ايضا ابوكم الذي في السماوات زلاتكم* 26 و ان لم تغفروا انتم لا يغفر ابوكم الذي في السماوات ايضا زلاتكم* المسيح رسول انسان عبد لله انظر الى هذا النص 1 تيموثاوس 2: 5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح اله واحد ياعزيزى الله الاب اعرف اعرف اقرأهذا النص ايضا سفر العدد الاصحاح 23/19 19 ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي* هل فى كلام بعد هذه النصوص ان المسيح كان الله او حتى مساوى او معادل لله طيب نص اخر * 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل* الابن خاضع للاب الملك كله للاب السيطرة كلها لله الاب متى هذا الكلام يوم الدينونة هل مازلت مساواة بينهما هل الابن معادل للاب هذا ردى على هل بنوة المسيح تعنى انه معادل للاب او انه مساوى للاب او انه اله مثل الاب .............تحياتى

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

رسالتى الى كل من العزيزين :
تلميذ ابن تيميه ، باسم
بالصفحه 14
استاذ امجد صفحة 14 عندى تعقيب الاخ ابن تيمية على رد هل هذا ما تقصد مراجعته

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

ارجو ملاحظة ان اول كلمة فى رد هى الابن وليس الاب ولكنى لم استطيع تعديلها عفوا لهذا الخطا

[Son of Jesus]

"هل فى كلام بعد هذه النصوص ان المسيح كان الله " مداخله رقم 33 صفحة 4 فى هذا الحوار
"لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح " مش معقوله انك مش فاهم و مش شايف
"سفر العدد الاصحاح 23/19 19 ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي* "
سفر العدد قيل فى العهد القديم الذى لم يتجسد فيه كلمة الله و حكمته من السيده العذراء
على العموم يا باسيم الكتاب المقدس لا يستشهد به احد بجزء ويترك الباقى فنحن نؤمن ان يسوع المسيح حكمة الله(=ابنه الوحيد الجنس=كلمته) أخذ جسدا وصار انسانا كاملا يجوع و ينام خلصنا بصلبه على عود الصليب والصلاه يا اخوه تفتح العيون المغلقه
ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)

[baaseem]

"هل فى كلام بعد هذه النصوص ان المسيح كان الله " مداخله رقم 33 صفحة 4 فى هذا الحوار
"لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح " مش معقوله انك مش فاهم و مش شايف
"سفر العدد الاصحاح 23/19 19 ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي* "
سفر العدد قيل فى العهد القديم الذى لم يتجسد فيه كلمة الله و حكمته من السيده العذراء
على العموم يا باسيم الكتاب المقدس لا يستشهد به احد بجزء ويترك الباقى فنحن نؤمن ان يسوع المسيح الله أخذ جسدا وصار انسانا كاملا والصلاه يا اخوه تفتح العيون المغلقه
ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3) سبحان الله يا عزيزى اليس اله العهد القديم هو اله العهد الجديد هل الله يتغير كان فى العهد القديم الله وقال انا ليس انسان يغير كلامه فى العهد الجديد ويقول انا هبقى انسان انا جبت دليل يقول ان الله ليس انسان اين ردك انه انسان اين قال هذا اما اخر شى حضرتك كاتبه معلش ارجوك ان تسمحنى هذا ايمان تفصيلى امن سوف فصل لنفسك تبرير اين الاقتناع اصلا هل تسميه ايمان بدون اقتناع الى حين وجود سبب يقنعك عزيزى ابن المسيح سمحنى ولا تاخذ كلامى على انه اهانة او استفزاز كما قولت يوجد مشكلة فى التواصل فارجو ان يكون ردك بدليل وبنصوص كما انا واضع وليس اجتهادات

[Son of Jesus]

لا يا عزيزى الحبيب لا يمكن ازعل منك ابدا لكن هو عتاب لعدم القراءة بتواضع وخشوع اقرأ المداخله رقم 33 صفحة 4 من هذا الحوار بعد ان تصلى ثلاث ركعات للقدير الله الواحد طالبا منه استناره
سلام و محبه واراك مساء بعون القدير

[baaseem]

لا يا عزيزى الحبيب لا يمكن ازعل منك ابدا لكن هو عتاب لعدم القراءة بتواضع وخشوع اقرأ المداخله رقم 33 صفحة 4 من هذا الحوار بعد ان تصلى ثلاث ركعات للقدير الله الواحد طالبا منه استناره
سلام و محبه واراك مساء بعون القدير طيب بسيط هل احضرت ما تريد ان اقرا تحديدا وتضعه فى مداخلة جديدة لحين عودتى من العمل اقراء ما تقصده اسف على طلبى هذا واستاذنك الان لانى ذاهب الى العمل

[Son of Jesus]

متى الرسول:
اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس (مت 1 : 18)
و فيما هو يتكلم اذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت له اسمعوا (مت 17 : 5)


لوقا الرسول:
فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله (لو 1 : 35)
و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت (لو 3 : 22)
يوحنا الرسول:
الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يو 1 : 18)
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية (يو 3 : 16)
الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله (يو 3 : 36)

من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الاب و الابن (1يو 2 : 22)
كل من ينكر الابن ليس له الاب ايضا و من يعترف بالابن فله الاب ايضا (1يو 2 : 23)
و نحن قد نظرنا و نشهد ان الاب قد ارسل الابن مخلصا للعالم (1يو 4 : 14)
من له الابن فله الحياة و من ليس له ابن الله فليست له الحياة (1يو 5 : 12)
كل من تعدى و لم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله و من يثبت في تعليم المسيح فهذا له الاب و الابن جميعا (2يو 1 : 9)
بطرس الرسول:
و اذ ارتفع بيمين الله و اخذ موعد الروح القدس من الاب سكب هذا الذي انتم الان تبصرونه و تسمعونه (اع 2 : 33)

"لاننا لم نتبع خرافات مصنعة اذ عرفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح و مجيئه بل قد كنا معاينين عظمته.
لانه اخذ من الله الاب كرامة و مجدا اذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الاسنى هذا هو ابني الحبيب الذي انا سررت به."2بط1: 17،16

"فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملا الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس و تختلس من ثمن الحقل اليس و هو باق كان يبقى لك و لما بيع الم يكن في سلطانك فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر انت لم تكذب على الناس بل على الله فلما سمع حنانيا هذا الكلام وقع و مات و صار خوف عظيم على جميع الذين سمعوا بذلك ." أع 5: 3-5"
بولس الرسول:
و اما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك (عب 1 : 8)

و اما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم و لكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له (رو 8 : 9)

لان ليس ملكوت الله اكلا و شربا بل هو بر و سلام و فرح في الروح القدس (رو 14 : 17)
"و نحن لم ناخذ روح العالم بل الروح الذي من الله لنعرف الاشياء الموهوبة لنا من الله.
التي نتكلم بها ايضا لا باقوال تعلمها حكمة انسانية بل بما يعلمه الروح القدس قارنين الروحيات بالروحيات."1كو 2: 13،12

لذلك اعرفكم ان ليس احد و هو يتكلم بروح الله يقول يسوع اناثيما و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)
نعمة ربنا يسوع المسيح و محبة الله و شركة الروح القدس مع جميعكم امين (2كو 13 : 14)
لانه لا فرق بين اليهودي و اليوناني لان ربا واحدا للجميع غنيا لجميع الذين يدعون به (رو 10 : 12)


لماذا قالوا هذا الكلام و غيره الكثير أليس لانه كلام الرب يسوع:
لذلك اقول لكم كل خطية و تجديف يغفر للناس و اما التجديف على الروح فلن يغفر للناس (مت 12 : 31)

فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)

و لكن من جدف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية (مر 3 : 29)
"ثم اجاب يسوع و قال و هو يعلم في الهيكل كيف يقول الكتبة ان المسيح ابن داود.
لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.
فداود نفسه يدعوه ربا فمن اين هو ابنه و كان الجمع الكثير يسمعه بسرور." مر 12: 35-37
فان كنتم و انتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري الاب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسالونه (لو 11 : 13)

اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء و الروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله (يو 3 : 5)
و لكن تاتي ساعة و هي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح و الحق لان الاب طالب مثل هؤلاء الساجدين له (يو 4 : 23)
و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26)
ولتوضيح الوهية كلمة الله ربنا يسوع المسيح أكثر و أكثر
في ذلك الوقت اجاب يسوع و قال احمدك ايها الاب رب السماء و الارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء و الفهماء و اعلنتها للاطفال (مت 11 : 25)

كل شيء قد دفع الي من ابي و ليس احد يعرف الابن الا الاب و لا احد يعرف الاب الا الابن و من اراد الابن ان يعلن له (مت 11 : 27)

لانه كما ان الاب يقيم الاموات و يحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء (يو 5 : 21)
لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن (يو 5 : 22)
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله (يو 5 : 23)
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب (يو 14 : 9)
بي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي (يو 10 : 29)

صدقوني اني في الاب و الاب في و الا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها (يو 14 : 11)
و اما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يو 14 : 26)
انا و الاب واحد (يو 10 : 30)
صدقنى هذه الاية الاخيرة بالذات لم أقتطعها بل أوردتها و تمنيت من القدير أن تورد الرأى الذى أوردته لترى من الذين يقتطعون بعض الايات عن سياق الكتاب المقدس كله و يفسرونها على هواهم، فكيف يقول المسيح انه و الاب واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أى مجاز هذا؟!!!!!وهل له سابقة أو لاحقة؟!!!!!!! وأى مجاز فى عشرات الايات غيرها؟!!!!!!!!!!! ولكن -عموما- أى آية عسرة الفهم تقاس على روح الكتاب كله و بنعمة المسيح لها التفسير.
"فخررت امام رجليه لاسجد له فقال لي انظر لا تفعل انا عبد معك و مع اخوتك الذين عندهم شهادة يسوع اسجد لله فان شهادة يسوع هي روح النبوة" (رؤ 19 : 10)
"من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس من يغلب فساعطيه ان ياكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله" (رؤ 2 : 7)

[baaseem]

اشكرك يا عزيزىIKTHOS ولكن اعتقد ان هذه المداخلة ليست فى مكانها لان الموضوع الاخر اسمه سؤال يحيرنى حول صلب رب المسيحية تقريبا اما هنا السؤال عن عقيدة التثليث والان احضر للرد على الاستاذ ابن يسوع فى هذا الموضوع ثم ان اعاننى الله اكتب هناك فى هذا الموضوع

[IKTHOS]

العزيز باسم، آسف لهذا الخطأ، كما أتأسف لأعضاء ومشرفي المنتدى، لقد وضعت التعليق في مكانه الصحيح..تحياتي

[baaseem]

ارى انك احضرت ايضا نصوص تدل على ان المسيح كان االابن ولا اختلاف يا عزيزى هل بنوته تعنى انه اله هذا هو سؤالى المسيح كان رجل عادى مرسل من عند الله نبى رسول وخذ هذا النص من كتابك ومن فم تلاميذ المسيح انفسهم وماذا بعد حادثة الصلب انظر ماذا قالا انجيل لوقا 24/13 13 و اذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس* 14 و كانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث* 15 و فيما هما يتكلمان و يتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه و كان يمشي معهما* 16 و لكن امسكت اعينهما عن معرفته* 17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به و انتما ماشيان عابسين* 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس و قال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم و لم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام* 19 فقال لهما و ما هي فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل و القول امام الله و جميع الشعب* 20 كان ماذا انسان انسان انسانا نبيا نبيا نبيا انسان يا عزيزى بعد الصلب لا اله ولا غير ذلك نبى وانظر ايضا كل هذه المسئولية التى تحمل امام الله الاب بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل و القول امام الله ولا اعرف الى متى كانا ينتظران ليقولا انه الله او الاله المتجسد وكيف بشروا بهذا وهذه اقوالهم انسان فمن اين اتيتم انتم بهذه العقيدة عقيدة التثليث طيب انتظر وخذ هذا النص الذى اظنه ينفى انه كان المفدى المنتظر نفس الاصحاح العدد21 21 و نحن كنا نرجو انه هو المزمع ان يفدي اسرائيل و لكن مع هذا كله اليوم له ثلاثة ايام منذ حدث ذلك كانا ماذا نرجو انه هو المزمع المزمع المزمع ان يفدى بنى اسرائيل طيب عندى لك مفاجاة هل كان المسيح نزل ليحمل الخطيئة عن كل الناس والامم ولا بنى اسرائيل فقط اعتقد انها مفاجاة المسيح نزل ليحمل خطية بنى اسرائيل فقط وليس كل الناس والامم انظر هذا ايضا انجيل متى 1/21 21 فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم يخلص من شعبه من هم شعب المسيح الذى ولد فيهم نص اخر يبرهن كلامى ويبطل الخطيئة الاصلية التى هى سبب التجسد فى نظركم انجيل متى الاصحاح 15 العدد 24 فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة الا لمن الالمن خراف بنى اسرئيل الضالة اين باقى الناس من الخطيئة اين المسيح كان نبى لا اكثر لبنى اسرائيل نص اخر انجيل يوحنا 1/11 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله من الذين لم يقبلوا المسيح بنى اسرائيل نص اخر انجيل متى 10/5 5 هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع و اوصاهم قائلا الى طريق امم لا تمضوا و الى مدينة للسامريين لا تدخلوا* 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة* يعنى لا امم ولا غيره بنى اسرائيل وفقط طبعا هناك نصوص انت احضرته مثل لانه كما ان الاب يقيم الاموات و يحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء (يو 5 : 21) وهنا اسالك سؤال اى حياة يعطيها المسيح سوف ارد انا مقدما عن نفسى ولك انت ايضا انت تجيب هناك نوعان من الحياة حياة انسانية وحياة ابداية والتحدث هنا عن الحياة الابداية طيب ما هو تعريف الحياة الابداية من كتابك لا يقول احد انى بادعى ذلك انجيل يوحنا 17/3 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته انت الاله الحقيقى وحدك انت انت انت الاله الحقيقى وحدك وحدك وحدك الاله الوحيد هو الله الاب وليس المسيح وليس الابن ويسوع المسيح الذى ارسلته ارسلته ارسلته رسول رسول رسول ............... طبعا لن اعيد نصوص ان البنوة لا تعنى الالوهية ولو شئت اعدتها مرة اخرة لماذا لم يكون الهة هم ايضا وضحت ان المسيح من كلامه وكلامه تلاميذ جاء لبنى اسرائيل فقط ولم ياتى الى الناس جمعيا ليحمل عنهم الخطيئة الاصلية الاجابة بالنصوص بعد اذن اصدقائى وتحياتى للجميع

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز باسم، آسف لهذا الخطأ، كما أتأسف لأعضاء ومشرفي المنتدى، لقد وضعت التعليق في مكانه الصحيح..تحياتي لا داعى للاسف واتمنى اتقرا الموضوع وتشارك فيه برايك ومداخلاتك

[Son of Jesus]

"كان ماذا انسان انسان انسانا نبيا نبيا نبيا انسان يا عزيزى بعد الصلب لا اله ولا غير ذلك نبى " ولماذا لم تقرأ باقى القصه وكيف انفتحت عينى تلميذى عمواس عقبال اللى فى بالى يا رب
" عندى لك مفاجاة من هم شعب المسيح الذى ولد فيهم" ايه الحلاوه دى بقيت مفسر قدير يا باسيم اكرر التهنئه شكرا على انك فاكرنى مكنش ليه لزوم تعبك ده كله Happy birth day انهارده عيد ميلادى
"فاجاب و قال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة- الى طريق امم لا تمضوا " معذور لا تعلم شىْ فهذه هى الارساليه الاولى التدريبيه عقبالك كده أما عندما اشتد الايمان و الساعد فقال رب المجد:
لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم و تكونون لي شهودا في اورشليم و في كل اليهودية و السامرة و الى اقصى الارض (اع 1 : 8)
لان هكذا اوصانا الرب قد اقمتك نورا للامم لتكون انت خلاصا الى اقصى الارض (اع 13 : 47)

"فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس.و علموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به و ها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر امين" مت28: 19-20

[تلميذ بن تيمية]

الى الزميل امجد


ودعمنا النص بتفاسيره المعتمده .ولم تعقب يبدو انك لم تراه بعد
الثانى : يو حنا 10 : 30
يقول انا والاب واحد
اعترضت عليه بقولكم ان المسيح اجاب اليهود عند محاوله رجمهم له بما جا فى سفر المزامير " انا قلت انكم الهه
فوضحنا لك - من مراجعنا التى لاتخالف العقل او النقل - ردنا على تعقيبك فى نقاط عشره تؤيد لاهوت السيد

و لقد تم الرد عليك في المداخلة رقم 105


وغاب عنى ان انبهك الى ان بين معنى بنوة المسيح لابيه وبنوتنا نحن البشر الى الله فبينما بنوه المسيح بنوة ابن وحيد لابيه


ياعزيزي دعك من هذه التأويلات اعطنا نصوص صريحة تفرق بين بنوة المسيح و بنوة الاخرين

فيعقوب هو ابن الله البكر و يسوع هو ابنه الوحيد و لفظ لوحيد تدل على التميز فقط لا غير فهو رسول من عند لله

[Son of Jesus]

مرحبا بعودتك العزيز بن تيميه وحشتنا ممكن بعد اذنك تجيب نص يعقوب ابن الله البكر ليقارنه العزيز امجد بعشرات النصوص الموجوده بالفعل فى هذا الموضوع وتوضح بالتفصيل تفرد بنوة كلمة الله السيد المسيح الوحيد الوحيد الوحيد
سلام و محبه

[تلميذ بن تيمية]

من نسخه غير معتمده ولا اعلم من اى نسخه انت تاخذ اقتباسك

الكتاب الحياة غير معتمدة؟!!!

ثانيا ياعزيزي دعك من ابائك و تفسيراتهم غير المفهومة فالمسيح قالها صريحة


30 وَأَنَا لاَ يُمْكِنُ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ ذَاتِي، بَلْ أَحْكُمُ حَسْبَمَا أَسْمَعُ، وَحُكْمِي عَادِلٌ، لأَنِّي لاَ أَسْعَى لِتَحْقِيقِ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَةِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

اين ذهبت عقولكم؟

[baaseem]

انجيل متى 1/21 21 فستلد ابنا و تدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم [quote][b] انجيل يوحنا 1/11 11 الى خاصته جاء و خاصته لم تقبله [b] هذه النصوص ايضا لماذ لم ترد عليها النبؤة او النص الذى تقولون انه نبؤة ماذا يقول شعبه شعبه وفى النص الاخر خاصته خاصته من هم خاصته من نفس النص تعرف خاصته من هم خاصته الذين لم يقبلوه هل النبؤة الى تقولون انه عنه تبأت بمجيه وتبنأت انه الى شعبه فقط ولم تتبأ بانه للناس كافة ولكل الامم ما هذه النبؤة ولم ارى ردك على باقى النصوص نصوص من هذه من كتابى ولا كتابك الى جميع الاخوة اقروا هذا الكلام هل احضرت نصوص من عندى هل هذا كلامى عزيزى ابن يسوع قلتها لك قبل هذا يسوع اعلن للناس انه انسان اعلن انه نبى ورسول لماذا لم يقول انه اله كما تقولون لماذا

[Son of Jesus]

عزيزى باسيم لم تصلى فلم تبصر انت وغيرك من اصحاب العقول لو بعد كل هذا لا تبصرون ماذا نفعل؟
ولماذا نصر على مسيحيتنا فى وجه الارهاب و الاغراء فى ولاية مصر الاسلامية؟
تصبحوا على كل خير

[baaseem]

عزيزى باسيم لم تصلى فلم تبصر انت وغيرك من اصحاب العقول لو بعد كل هذا لا تبصرون ماذا نفعل؟
ولماذا نصر على مسيحيتنا فى وجه الارهاب و الاغراء فى ولاية مصر الاسلامية؟
تصبحوا على كل خير ارجو لك نوما هادئا والا يزعجك كلامى فلا تستطيع النوم اما الارهاب والاغراء فى ولاية مصر الاسلامية ليس له دخل بالموضوع ودعنى اقول اسمه او ماذا اسميه يا من تؤمن بعقيدة التثليث اين دليلك اين دليلك اين دليلك

[Son of Jesus]

ارجو العذر من اخوتى المسلمين
يا من تؤمن بالاسلام اين الرد على الشبهات اللى اديلها شهر ونصف شهر ونصف شهر ونصف
كلكم بقيتم علماء فى المسيحيه ما شاء الله

[baaseem]

ارجو العذر من اخوتى المسلمين
يا من تؤمن بالاسلام اين الرد على الشبهات اللى اديلها شهر ونصف شهر ونصف شهر ونصف
كلكم بقيتم علماء فى المسيحيه ما شاء الله عزيزى ابن يسوع لا تظن انى كتبت مداخلتى السابقة استفزاز لك ولكن اريد اوضح هذا ما نطلبه كمن يبحث عن الحقيقة اما اسلوب اسف على هذا الوصف كرسى فى الكلوب لا يفيد احد ابد انت ذكرت قبل ذلك ان فى مشكلة فى التوصيل او التواصل عادى وهذا يحدث لى انسان لا يستطيع ان يوصل ما يريد ان يقول للمتحدث معه ما فيش مشاكل ولعلنا نجد من يفهمنا هذه العقيدة او يبرهن عليها من كتابه بالنصوص تحياتى واتمنى لك نوما هادئا كما ذكرت ولا تجعل هذا الكلام يؤثر عليك فهذا نقاش عادى جدا

[Son of Jesus]

18 صفحه وعشرات النصوص الكتابيه الواضحه للضرير فى الردعلى شبهه واحده ولا تبصرون
وعشرات الشبهات رددنا عليها كثير منها فى التو و اللحظه
واديلنا شهر ونصف لا نسمع حسكم فى الرد على الشبهات الاسلامية و مناقشتها
كونوا عاقلين مبصرين منصفين واترك الحكم للقدير والقارئين
سلام

[baaseem]

18 صفحه فى الرد على شبهه واحده ولا تبصرون
وعشرات الشبهات رددنا عليها كثير منها فى التو و اللحظه
واديلنا شهر ونصف لا نسمع حسكم فى الرد على الشبهات و مناقشتها
كونوا عاقلين مبصرين منصفين واترك الحكم للقدير والقارئين
سلام لا حول ولا قوة الا بالله هذا ايضا اسميه كرسى فى الكلوب ولا تعليق يا ابن يسوع ما هى المشكله انت فشلت فى توصيل اهم شى وهو العقيدة مشكلة فى التواصل كما ذكرت هناك من يجيدون توصيل هذه النقطة لا تنزعجك عادى انا مش عارف انت ليه متضايق نام الان يا عزيزى ونكمل غدا

[Son of Jesus]

تصبح على خير يا باسيم

[baaseem]

تصبح على خير يا باسيم
وانت من اهله عزيزى

[النحال]

العزيز تلميذ ابن تيميه :
سبق وان اعطيتك ادله لم تعقب عليها وتعقيبك رددنا عليه واما ردك بانك رددت على انا والاب واحد واحلتنى الى الرد 105 بالرجوع الى 105 والرابط الذى به لم اجد رد منك على دليلى بالوهيه المسيح فى النص الثانى ويبقى الدليل الاول قائما دون تعقيب قنع وكذا الثانى والثالث ويبدو انى لا انتظرك طويلا قريبا سيكون الرابع

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز باسم :
اعتذر عن ما ورد خطا فى قولى ان الرد عليك انت وزالعزيز تلميذ ابن تيميه ورد صفحه 14 والصحيح انه ورد صفحه 15
اقبل اعتذارى وعلته جهلى بالتقنيات الحديثه .

[baaseem]

العزيز باسم :
اعتذر عن ما ورد خطا فى قولى ان الرد عليك انت وزالعزيز تلميذ ابن تيميه ورد صفحه 14 والصحيح انه ورد صفحه 15
اقبل اعتذارى وعلته جهلى بالتقنيات الحديثه . لا داعى عزيزى للاعتذار ولكنى بالفعل ذهبت الى رقم الصفحة ولم اجد رد ك فاردت ان اخبرك بهذا جارى قراته والتعقيب ان شاء الله فى اقرب فرصة

[النحال]

العزيز باسم :
ردا على المداخله رقم 165
وعفوا لا اعلم ان كنت موجهها لى من عدمه لى تعقيب عليها .
اولا :::
اعود واكرر قبل كل شىء ان المسيح لم يلبس ثوب الناسوت فصار ابن الله من وقت تانسه بل الله مثلث الاقانيم منذ الازل الاب ، والابن ، والروح القدس ولم يكن المسيح انسانا فحلت عليه الالوهيه وبات بين ليله وضحاها هذا ما لم يقل به اى مسيحى على الاطلاق ونحن هنا لسنا فى معرض اثبات التثليث من العهد القديم حتى اكفيك من النصوص ما لم تسمع به قبل وان سألتنى كيف تعرف ما سمعت به مما لم اسمع اجيبك على الفور لسان المتكلم مخبر قلبه .وحتى لايتشتت بنا الحوار لابد ان اذكرك عن عقيدتنا ما ذكرته قبلا انها تقوم على اساس كتابى وليس على قول من عنديات البشر كما انها تقوم على ركيزة اهم هى احترام العقل البشرى دون تمجيده .,
ثانيا :::
انت للاسف استنتجت ان المسيح نبيا وانسان لمجرد ان قالا تلميذى عمواس هذا وعفوا هذا ليس بدليل فى حد ذاته لايؤكد حتى نبوته انه مجرد قول نسب الى صاحبه كان من كان صاحبه الا انه يظل حجه على قناعه صاحبه حتى اشعار اخر منه قد يعود ثانيه ويعدله ولايغير من الامر شيئا ان قوله جاء بالكتاب القدس والا كان قول احدهم بالعهد القديم للعجل هذه الهتك ياسرائيل مدعاة لعباده اليهود للعجل ولكن هذا مجرد قول ورد على لسان فلان اوعلان ولو كان تلميذا للمسيح الامر
اجتهاد منهم شخص المسيح .
واعلم ان هذا الاجتهاد لم يكن خاطىء بالكليه والتمام لاننا سبق وان اتفقنا - قولا - ان المسيح كان انسان بالتمام جاء برساله الهيه اى يصدق عنه وصفنا له انه نبيا ايضا .وليس هناك اى تعارض بين ناسوت المسيح ونبوته المطلقه الكمال وبين لاهوته هذا هو ايماننا الا مر قد يبدوا صعبا فى القبول لك مرده ليس صعوبه فى القبول على اطلاقه بل صعوبه شخصيه لكل مسلم فى ظل التنشئه ولكن ما اسهل قبوله لو تصفحت كتب الصوفيه الاسلاميه التراثيه واشتممت ما نقول به الان ليس صعبا لو اخليت العقل من رواسبه الميراثيه وتـأملت الفكر المسيحى بجميع اركانه المسيحيه ليست تثليث منفردا بل لاهوت الثالوث مرتبط بالفداء والتبرير .
اخيرا والدليل على ما ذكرته لك فى الشطر الاخير هل ان قالا تلميذى عمواس للمسيح يا الهى ستؤمن به ربا والها ؟
ساجيبك دون تردد لا لا لا لا لا
والسؤال القائم الان لماذا لا لا ؟
هذا ما سيلى
ثالثا:::
النص الكتابى واضح فيما قلته انا توا وانت تجاهلته بالتمام
انا اريد من المحاور معى عدم الاقتباس من كتب غيره بل قراءة الكتاب المقدس بحيديه لانه سيكون هناك حساب الهى لكل ما تعلمونه وتخفونه اما كونكم غير عارفين ومجرد مقتبسين ناقلين ليس سبب للاعفاء اما دينونه السماء لامانه الجدل ولاينفع هنا القول بان الوسيلة تبرر الغايه .
النص ياسيدى الفاضل يقول بذات الاصحاح ولن اخرج عنه الى انجيل اخر اقوى فى الوضوح يقول فى لوقا 24 : 31
فانفتحت اعينهما وعرفـــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــاه اى قبل اللحظه ولسبب الزعزعه الحاصله لجموع التلميذ شك فى المسيح اقربهم اليه واعتبروا انفسهم انهم فى حلم واستيقظوا منه حتى ان تلميذى عمواس ومثلهم مثل الكثيرين لم ياتى على خاطرهم او بفكرهم على الاطلاق انهم كاموا يحدثون رب المجد يسوع المسيح .
ثم اقراء معى ما تلا عرفــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــاه - يقول الكتاب - ثم اختفى عنهم ... وهنا ياسيدى الفاضل من من الانبياء كان ياتى ويجىء يروح ويغدوا يحضر من العدم ليكون بالوسط ياكل ويشرب ثم يختفى فجاءة يدخل والابواب مٌغلقه ويخرج منها وهى كذلك .
لماذا ياعزيزى الفاضل باسم لم تكمل قراءة الاصحاح من بعد الايه 21 ، 22 وتسمع قول الرب لهم (((( ايها الغبيان ، والبطيئا القلوب فى الايمان- ايه 25 ))))) ولم تسمع ما قاله (((( المسيح يتألم بهذا ويدخل الى مجده -ايه 26 )))))
او عند ما قالا ذات التلميذين بذات الاصحاح (((( الرب قام قام بالحقيقه وظهر لسمعان - ايه 34 ))))) وما فعله ذلك النبى العظيم كامل الصفات الرب المخلص يسوع له كل المجد (((( حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب - ايه 45 ))))) قل لى من من الانبياء استطاع ان يلقن الفهم لاتباعه وكانه يلقم طفل الطعام بالمعلقه ؟
وما قولك لما قال لهم السيد (((( هكذا كان ينبغى ان المسيح يتالم ويقوم من الاموات فى اليوم الثالث وان يكرز باسمه بالتوبه ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدا من اورشليم - ايه 46 ، 47 ))))) وما قولك فيما جاء من انه وهو يباركهم
(((( انفرد عنهم واصعد الى السماء فسجدوا له - ايه 51 )))))
ياستاذنا الفاضل هل لو كنت حضرتك مهندس حاصل على دكتوراه فى القانون وقلتك يا باشمهندس سقط عنك العلم بالقانون ؟
ان هذا اغرب ما اسمعه .
رابعا:::
وكنت سألتك عما اذا كان تلميذى عمواس قالا له يالهى هل كنت ستؤمن به الها؟
لا انتظر منك ردا
ولكن افتح الكتاب الذى معك وضعه على المنضدة التى امامك واضىء نور خافت وضع كوب ماء بجوارك واختر مكانا فى حجرتك حتى تسند ظهرك واذهب الى الربع الاخير من الكتاب المقدس حيث صفحات العهد الجديد وعليك بالاصحاح 20 من انجيل يوحنا حيث قال توما للسيد المسيح فى ظروف مشابهه لظرف تلميذى عمواس ((((((((((( ربى والهى )))))))))))
بالطبع ستبحث عن رد لهذا القول لترد به لاهوت المسيح عن موضعه الطبيعى ستجد بكل الكتب المقارنه الاسلاميه عند هذه الايه لا يجدون تبريرا غير - حسبما يقول رجال الجدل الاسلامى - ان توما من هول المفاجاءة من ظهور المسيح لهم صدم فخرج منه اللفظ غير قاصد ان يوجهه للمسيح بل قاله اعتباط غير ناسبا اياه لعيسى .
اقولك ردى مسبقا على رد اساتذتكم فعلا اعتباط ولكن ليس من توما بل من الاساتذه وعذرا لا تغضب الايه صريحه خرجت من توما متريثا فيها قاصدا لها حيث تقول (((((( اجـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــاب توما وقال ربى والهى ))))))
ورد عليه الرب يسوع لانك رايتنى ياتوا امنت طوبى للذين امنوا ولم يروا اى ان المسيح اثنى على اعلان توما ولوكان ما يقوله رجال المقارنات الاسلاميه صحيحا لاشار الانجيل الى محاوله المسيح لتسكين روع الرؤجل وليس تاكيد ماقرره ....======================================
اعتذر عن الاستكمال وغدا باذن الله تعالى باقى الرد

[فؤاد]

اخى ابن ابى يسوع واخى امجد حقيقى كلامك والطريقة المبسطة ده استفاد منهاناس كتير وانا اولها وربنا يعوض تعب محبتكم

لكن اخونى مهما قلتم فعزيزى baaseem وتلميذ ابن تيميه مش هيقتنعوا لان سولهم من اول الموضوع والحاورات
مش لاقتناع انما للمجادلة فقط ولعبة مين اللى يغلط اسف طبعا بس هى ده الحقيقة اللى حساس بيها
ينطبق عليهم قول
40«قَدْ أَعْمَى عُيُونَهُمْ، وَأَغْلَظَ قُلُوبَهُمْ، لِئَلاَّ يُبْصِرُوا بِعُيُونِهِمْ، وَيَشْعُرُوا بِقُلُوبِهِمْ

لان الايات والنصوص اتذكرت كتير وفيه منها اتكرار كتير وكل مرة تسال ودنك فين ياجحا
عزيزى baaseem انت قريت انجيل يوحنا وكتب منه نصوص طيب لما انت قريته ليه مشفتش ده مثلا
بعض النصوص من انجيل يوحنا لاعتراف المسيح له المجد بنفسه
56أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ».57فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ:«لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ، أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» 58قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

اوده
40قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».

اوده
8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ:«يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا». 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.

او ده

15«إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ، 16وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ، 17رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ18لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى. إِنِّي آتِي إِلَيْكُمْ. 19بَعْدَ قَلِيل لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضًا، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ

اوده
«إِنَّ لِي أُمُورًا كَثِيرَةً أَيْضًا لأَقُولَ لَكُمْ، وَلكِنْ لاَ تَسْتَطِيعُونَ أَنْ تَحْتَمِلُوا الآنَ. 13وَأَمَّا مَتَى جَاءَ ذَاكَ، رُوحُ الْحَقِّ، فَهُوَ يُرْشِدُكُمْ إِلَى جَمِيعِ الْحَقِّ، لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ، بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ، وَيُخْبِرُكُمْ بِأُمُورٍ آتِيَةٍ. 14ذَاكَ يُمَجِّدُنِي، لأَنَّهُ يَأْخُذُ مِمَّا لِي وَيُخْبِرُكُمْ.

اوده
10وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ. 11وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.

[baaseem]

استاذ امجد تعقيب بسيط على اجابة حضرتك التى بها نوع من لا اعرف ماذا اسميه ولكن اوضح ماذا اردته انجيل لوقا 24/ و اذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس* 14 و كانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث* 15 و فيما هما يتكلمان و يتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه و كان يمشي معهما* 16 و لكن امسكت اعينهما عن معرفته* 17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به و انتما ماشيان عابسين* 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس و قال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم و لم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام* 19 فقال لهما و ما هي فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل و القول امام الله و جميع الشعب* 20 كيف اسلمه رؤساء الكهنة و حكامنا لقضاء الموت و صلبوه* 21 و نحن كنا نرجو انه هو المزمع ان يفدي اسرائيل و لكن مع هذا كله اليوم له ثلاثة ايام منذ حدث ذلك* 22 بل بعض النساء منا حيرننا اذ كن باكرا عند القبر* 23 و لما لم يجدن جسده اتين قائلات انهن راين منظر ملائكة قالوا انه حى* 24 و مضى قوم من الذين معنا الى القبر فوجدوا هكذا كما قالت ايضا النساء و اما هو فلم يروه* ماذا تريد ما اردت ان اخبركم به انهم عرفوا انه قام من الموت عرفوا انه لم يكن موجود عرفوا كل هذه الاشياء ومازالوا يقول عنه انه انسانا نبيا ومنهم انهم تلاميذه اى اقرب الناس اليه انهم من اخذوا تعاليمه ليبشروا بها يقولون انه انسانا نبيا وتقولى لماذا لم تحضر باقى القصة هل بعد ما عرفوا انهم كانوا يكلمون المسيح اضافوا انه الله لا لم يقولا هذا وذكرت لى انهم قالا الرب وما معنى الرب السيد الرب تعنى السيد وذكرت ايضا انهم سجدوا له وهل السجود دليل طيب انظروا الملوك الاول 1/23 23 فاخبروا الملك قائلين هوذا ناثان النبي فدخل الى امام الملك و سجد للملك على وجهه الى الارض* الملوك الاول 2/19 19 فدخلت بثشبع الى الملك سليمان لتكلمه عن ادونيا فقام الملك للقائها و سجد لها و جلس على كرسيه و وضع كرسيا لام الملك فجلست عن يمينه صموئيل الثانى 18/28 28 فنادى اخيمعص و قال للملك السلام و سجد للملك على وجهه الى الارض و قال مبارك الرب الهك الذي دفع القوم الذين رفعوا ايديهم على سيدي الملك* وسوف اكتفى بهذه الامثلة لتعلم ان السجود ليس دليل اما بخصوص موضوع توما لا يسعنى الا ان اصعبها عليكم واجعلكم تحترون فى هذا النص سفر الخروج 7/1 1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون و هرون اخوك يكون نبيك* من المتحدث الرب الرب انا جعلتك الها لفرعون لماذا لا تقولون ان موسى اله والرب هو القائل وليس توما اعقدها لك اكثر انجيل يوحنا 10/30 30 انا و الاب واحد* 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه* 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني* 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها* 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة* وسوف اترك لك ايضا مفاجاة بخصوص التلاميذ اعمال الرسل19/1 1 فحدث فيما كان ابلوس في كورنثوس ان بولس بعدما اجتاز في النواحي العالية جاء الى افسس فاذ وجد تلاميذ* 2 قال لهم هل قبلتم الروح القدس لما امنتم قالوا له و لا سمعنا انه يوجد الروح القدس* ولا ماذا سمعنا سمعنا سمعنا انه يوجد الروح القدس واستغرب من اين اتيتم من انه لا احد يسطتيع يقول يسوع هو الله الا بالروح القدس والتلاميذ لم يسمعوا اصلا عن الروح القدس طبعا حضرتك اخترت ما رايت انك يمكن ان ترد عليه وتركت باقى الكلام وكان هذا ردى او تعقيبى ومازلت لم ارى رد على كلامى واسئلتى عزيزى امجد ارجو الا تاخذ كلامى على انه تقليل لك او من شان اى صديق لنا كما انت فعلت فى ردك ولكن ارجو ان يكون هنا حوار خالى من العصبية وبخاصة ونحن نناقش امر عقيدة واخيرا اشكركم على سعة صدوركم واقدم لكم جمعيا كل الاحترام واقرأ هذا ايضا عزيزى فؤاد لانى قرات مداخلتك وقل لى هل انا مجادل ولكنى سوف اتركم الان واذهب الى عملى ونكمل بعد العودة ان شاء الله

[Son of Jesus]

باسيم يفسر كلمة تلاميذ والتى تعنى مسيحى جديدلانج لسه بيتلمذ على ايدين التلاميذ العظام الذين بدورهم تتلمذوا على ايدين رب المجد يسوع فى أع 19 بانها تلاميذ المسيح الاثنى عشر:"قال لهم هل قبلتم الروح القدس لما امنتم قالوا له و لا سمعنا انه يوجد الروح القدس* ولا ماذا سمعنا سمعنا سمعنا انه يوجد الروح القدس واستغرب من اين اتيتم من انه لا احد يسطتيع يقول يسوع هو الله الا بالروح القدس والتلاميذ لم يسمعوا اصلا عن الروح القدس"
ولم يبصر ما قاله تلاميذ رب المجد عن الروح القدس فى مداخله رقم 33 التى طلب منى نقلها فاعدت نقلها طالبا منه الصلاه قبل القراءة لعل وعسى يبصر لكنه يصر على منهجه فى "الحوار"
عزيزى باسيم عشان مرارة العزيز امجد و مرارتنا صلى صلى صلى بس طبعا مش على الـ.....؟
"فحدث فيما كان ابلوس في كورنثوس ان بولس بعدما اجتاز في النواحي العالية جاء الى افسس فاذ وجد تلاميذ.قال لهم هل قبلتم الروح القدس لما امنتم قالوا له و لا سمعنا انه يوجد الروح القدس.فقال لهم فبماذا اعتمدتم فقالوا بمعمودية يوحنا.فقال بولس ان يوحنا عمد بمعمودية التوبة قائلا للشعب ان يؤمنوا بالذي ياتي بعده اي بالمسيح يسوع.فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع.و لما وضع بولس يديه عليهم حل الروح القدس عليهم فطفقوا يتكلمون بلغات و يتنباون." أع 19: 1-6
سلام و محبه

[baaseem]

ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3) اولا هذا كلامك نص اقتبسته من مداخلتك رقم 158 ليس احد يقدر ان يقول يسوع هو الله الا الا الا بالروح القدس على اساس التلاميذ امنوا على انه عبد وبعد تعميدهم هيكتشفوا انه اله فسر انت و تقول لى لا تريد ان تبصر وتتهجم على مداخلتى ولا تعرف ماذا اريد ابصر انت وفسر هذا النص اعتقد ان الكثير وقفوا امامه من القساوسة استغربت عندما وجدت ردك السريع التلاميذ لا يعرفون الروح القدس ولا سمعوا عنه اصلا على اى اساس امنوا وكانوا يتعمدون فسر ام انه امن اولا ثم تنزل عليك الروح القدس وتعرف ان يسوع اله اين اقتنااعهم امنوا كده وخلاص سلموا انفسهم بدون دليل لحين وجوده اصدقائى الاعزاء ليست مسألة صوت عالى وتوبيخ فى شخص محاورك احضر الدليل الذى يبطل ما يقول ومازالت اسئلتى البسيطة الف باء عقيدة مسيحية تحتاج اجابات؟ هل هذا ما عرفت واستطعت ان ترد عليه وغفل بصرك عن الباقى حتى هذه لم ترد عليها ابن يسوع قلت لك هناك اصدقاء جديرون بالرد وانت معهم اما عندما لا تستطيع توصيل راى معين فليست نهاية العالم دعك من شخصى وتفرغ الى الحوار الذى اتمنى ان يظل هادى .........تحياتى

[Son of Jesus]

حبيبى العزيز باسيم آسف فعلا ان كنت ضايقتك وقد فعلت فسامحنى
لكن لو تسمح لى بتوضيح بسيط حضرتك تفسر ولا تسأل وهذا التفسير المسبق كثيرا ما يتضح انه .....فيستفزنا
مثلا لا احد يستطيع ان يقول المسيح هو الله الا بالروح القدس
حتى لو لم يسمع به قبلا حتى لو كان وثنيا
والامثله كثيره "هتصدقنى ولا هتفتكره مرة ثانية انه رد وخلاص؟" فى الكتاب المقدس
الذى اتمنى ان تقرأه -وهو متوفر بالتفاسير على النت- بلا احكام مسبقه وترى ما الرساله التى يرسلها رب المجد الى قلوبنا
فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس (اع 9 : 5)
سلام و محبه

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

لقراءة الكتاب المقدس بعهديه فورا وبلا حاجة لتحميل:
http://www.stmarkoschurch.com/holybible/Read/arabicholybible/Bible.htm

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

كتب لتفسير الكتاب المقدس وهو موقع كان الفضل لمسز حور فى معرفتى اياه:
http://copticbooks.tripod.com/book_tafseer.htm
سلام و محبه

[baaseem]

يا عزيزى ابن يسوع قلت لك فسر انت هذا النص وهل يحتاج الى تفسير النص واضح وصريح التلاميذ كيف كانوا يتعمدون وهم لا يعرفون شى اسمه الروح القدس على اى اساس بنى ايمانهم باى شى امنوا اصلا والنص مذكور. ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3) اين الروح القدس الذى امنوا به وقالوا يسوع هو رب ولماذا النص يقول ليس احد يقدر ان يقول يسوع هو رب الا الا الا بالروح القدس باى شى امنوا وماذا عن يسوع فى ايمانهم هل كان رب ايضا بدون روح قدس ولم يعوفوه لم تضيف شى وباقى الاسئلة فى ساحة الانتظار اشكرك على توضيح سوء فهمى فى مداخلاتك واتمنى ان يعود حوارنا كما كان

[Son of Jesus]

مثلا لا احد يستطيع ان يقول المسيح هو الله الا بالروح القدس
حتى لو لم يسمع به قبلا حتى لو كان وثنيا

"و في الغد دخلوا قيصرية و اما كرنيليوس فكان ينتظرهم و قد دعا انسباءه و اصدقاءه الاقربين.و لما دخل بطرس استقبله كرنيليوس و سجد واقعا على قدميه.فاقامه بطرس قائلا قم انا ايضا انسان.ثم دخل و هو يتكلم معه و وجد كثيرين مجتمعين.فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس.فلذلك جئت من دون مناقضة اذ استدعيتموني فاستخبركم لاي سبب استدعيتموني. فقال كرنيليوس منذ اربعة ايام الى هذه الساعة كنت صائما و في الساعة التاسعة كنت اصلي في بيتي و اذا رجل قد وقف امامي بلباس لامع.و قال يا كرنيليوس سمعت صلاتك و ذكرت صدقاتك امام الله.فارسل الى يافا و استدعي سمعان الملقب بطرس انه نازل في بيت سمعان رجل دباغ عند البحر فهو متى جاء يكلمك.فارسلت اليك حالا و انت فعلت حسنا اذ جئت و الان نحن جميعا حاضرون امام الله لنسمع جميع ما امرك به الله.ففتح بطرس فاه و قال بالحق انا اجد ان الله لا يقبل الوجوه.بل في كل امة الذي يتقيه و يصنع البر مقبول عنده.الكلمة التي ارسلها الى بني اسرائيل يبشر بالسلام بيسوع المسيح هذا هو رب الكل.انتم تعلمون الامر الذي صار في كل اليهودية مبتدئا من الجليل بعد المعمودية التي كرز بها يوحنا.يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس و القوة الذي جال يصنع خيرا و يشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه.و نحن شهود بكل ما فعل في كورة اليهودية و في اورشليم الذي ايضا قتلوه معلقين اياه على خشبة.هذا اقامه الله في اليوم الثالث و اعطى ان يصير ظاهرا.ليس لجميع الشعب بل لشهود سبق الله فانتخبهم لنا نحن الذين اكلنا و شربنا معه بعد قيامته من الاموات.و اوصانا ان نكرز للشعب و نشهد بان هذا هو المعين من الله ديانا للاحياء و الاموات.له يشهد جميع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا.فبينما بطرس يتكلم بهذه الامور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.فاندهش المؤمنون الذين من اهل الختان كل من جاء مع بطرس لان موهبة الروح القدس قد انسكبت على الامم ايضا.لانهم كانوا يسمعونهم يتكلمون بالسنة و يعظمون الله حينئذ اجاب بطرس.اترى يستطيع احد ان يمنع الماء حتى لا يعتمد هؤلاء الذين قبلوا الروح القدس كما نحن ايضا.و امر ان يعتمدوا باسم الرب حينئذ سالوه ان يمكث اياما"أع 10: 24-48
فى بداية المسيحيه كان التلاميذ أى المؤمنين الجدد الذين ربما لم يمض على ايمانهم الا ايام قليلة قد لا يعرفون عن الايمان المسيحى الا فداء رب المجد يسوع الذى باسمه اعتمدوا وجل ما كان يشغل عقولهم التامل فى الاله الذى تنازل وتجسد وفدانا واذ وجد بولس الرسول بعضهم بارشاد الروح القدس اكمل ما نقص من ايمانهم وحل الروح القدس عليهم وطفقوا يتنأبؤن هكذا شهد الروح القدس على لسان لوقا الرسول كاتب سفر اعمال الرسل
أما كرنيليوس الاممى التقى واقربائه الوثنيين فاذ سمعوا كلام الانجيل لم يقسوا قلوبهم فحل عليهم روح القدير شاهدا باستحقاقهم للمعمودية المقدسه هكذا أى انسان لا يقسى قلبه يعمل فيه روح القدير الموجود فى كل مكان ولا يحده مكان
سلام و نعمه

[baaseem]

هل هذا تناقض كيف يؤمنون باقنوم ولا يعرفون اخر اليس الروح القدس اقنوم ايضا اليس اله ايضا اليسوا هم واحد هل امنوا بجرء وتركوا الاخر الى ان جاء بولس كمله لهم وقال لهم هذا اقنوم الروح القدس الذى لم تعرفوه يا ابن يسوع تفسير حلو وجميل لكن كيف امنوا بالاله الذى لا يعرفوه مش الروح هى الاله ايضا مثل الاب والابن اليسوا واحد واحد كيف ولا سمعوا عنه اقراوا يا اصدقاء اقروا جيدا امنوا بالاله و لم يعرفوه ولا سمعوا به ايمان من هذا وعلى فكرة موضوع التكلم بالسنة موضوع هايل ولكن حتى لا يعتقد احد انى اسخر او اقلل من شى فى العقيدة المسيحية لن اناقش هذا الموضوع الان ..........تحياتى

[sherif]

اهلا بك مرة اخرى يا باسم

انا مش عارف انت محير نفسك لية بتفكرنى اوى بموقف معلش مش تزعل منى انا مش قصدى اضايقك او حاجة بتفكرنى بموقف الشيطان امام الرب يسوع ايام وجودة على الارض كان متلخبط كدة برضة
هل المسيح انسان ام هو فعلا الله؟؟ وقعد يسال نفسة ويسال اللى حولية سمع مرة من الرب يسوع مكتوب لا تجرب الرب الهك ساعة الاختبار و اذهبى مغفورة لك خطاياك عندما غفر للخاطية اذا فهو اله قدير طيب فى نفس الوقت المسيح قال ليس بالخبز وحدة يحيا الانسان وقد تعب وانام مع التلاميذ فى المركب اذا فهو انسان

موقف محير فعلا للشيطان هل هو الله ام انسان عادى وللاخر لحظة والمسيح على الصليب يشعر الشيطان بانة قد اخطا فيريد التاكد فيتكلم على لسان اللص اليسار فيسال الرب ان كنت انت المسيح فخلص نفسك وخلصنا
فكيف للشيطان ان يسلم الله الى الموت وكيف يسلم المسيح الى الموت وهو لم يرتكب اى خطية على الاطلاق فوقتها (الشيطان)استحق العقاب والدينونة الابدية

موقف محير فعلا كان فية الشيطان هل اخطا الشيطان بتسليم السيد المسيح الى الموت بدون خطية فعلا اخطا والدليل .... القيامـــــــــــــــــــ ـــــة انتصر السيد المسيح على الموت بالقيامة هل سمعت عن انسان اقام نفسة من الاموات ؟؟؟؟ هل سمعت؟؟؟

يؤكد فكرتى اية جميلة جدا فى القرأن ولا اعلم كيف ذكرت لتقل للى مش بيفهم افهم افهم

من قتل نفس بغير نفس او فساد فى الارض فقد قتل الناس جميعا ومن احياها فقد احيا الناس جميعا

نحن جميعا متنا مع المسيح على الصليب واصبحنا خليقة جديدة بالقيامة ويمثلها ايضا معمودية الروح القدس

بالله عليك قل لى من هو الذى قتل دون ان يقتل؟؟ او حتى يصنع فسادا فى الارض ثم قام من الاموات ليحى الناس جميعا

وبعد اذنك لا اريدك انت تذكر لى التفسيرات الاسلامية الهبلة سورى فى التعبير للاية التى تفسر نصفها غلط ولا تذكر اى شى عن النصف الاخر


حبيبى فى اخر ردى اتمنى الا تجادل والسلام ارفع ايدك لربنا وقولة يارب فين الطريق يارب انا محتار ورينى طريقك

ولو عندك ثقة فى الله اكيد مش هيسيبك ويوريك الطريق الحق دة كل المطلوب منك

تحياتى

[تلميذ بن تيمية]

تلميذ ابن تيميه :
سبق وان اعطيتك ادله لم تعقب عليها وتعقيبك رددنا عليه واما ردك بانك رددت على انا والاب واحد واحلتنى الى الرد 105 بالرجوع الى 105 والرابط الذى به لم اجد رد منك على دليلى بالوهيه المسيح فى النص الثانى ويبقى الدليل الاول قائما دون تعقيب قنع وكذا الثانى والثالث ويبدو انى لا انتظرك طويلا قريبا سيكون الرابع

الدليل الاول و الثاني تم الرد عليها و اترك الحكم للعقلاء

اما الدليل الثالث فلا اعلم اين هو

ثانيا هذا الموضوع فتح لاثبات عقيدة الثالوث ياعزيزي و ليس لاثبات لاهوت المسيح


فلاداعي للهروب انا فقط اريد نص صريح في الكتاب المقدس عن عقيدة الثالوث؟

[النحال]

الاعزاء :
احمد ،تلميذ ابت تيميه ، ابن يسوع ، الصقر المصرى ، فينوس ، بلبل ، مون كير77 ، فؤاد المحب ، ابراهيم القبطى ، اكتهوس ، شريف ، مسلم.
اشكر كل من وضع حرفا فى هذا الحوار من كل اعماق قلبى من ذكرتهم ونسيتهم مع الاعتذار اذا كان استهجاء الاسم خطا
وادعو الجميع للزياده . مع الاعتذار لكل من جرحته احد لفاظى
وارجو ان نلتزم باطار الموضوع اثبات التثليث من العهد الجديد حتى يقول العزيز تلميذ ابن تيميه كفى لنرحل الى موضوع اخر او حتى يرد سبب اخر اقوى من ذلك .
والى الداعين لترك الموضوع بسبب ان المناقشه للجدل فقط . اعترض بان الجدل ايضا مفيد فى بعض الاحيان

[النحال]

العزيز باسم :
الامس قلنا :
اولا ::::
انه ينبغى عند تفسير الكتاب المقدس الرجوع دائما للمسلمات الايمانيه وعدم الخروج عن مضمون النص اذا كان صريحا كافيا بذاته على حمل تفسيره دون الرجوع لشى اخر .
واضيف بمعنى اذا قال لنا الكتاب فى متى 32 ان الانسان القيروانى كان اسمه سمعان .لا نحتاج الى شىء اخر لمعرفه اسم هذا القيروانى ، اما اذا قال لنا الكتاب ان صالبى المسيح قالوا له وهم يلطمونه تنباء لنا من لطمك .هنا نحتاج الى شىء اخر لنفهم ما هو سبب السؤال ونجد الاجابه بنص اخر اذ يقول ان الجنود عصبوا عينيه . منه نفهم ان الجنود بعد ان عصبوا عينيه لطموه وكانوا يستهزؤون به قائلين له -له كل المجد - تنباء لنا من لطمك ، واما اذا قاتل الكتاب انا والاب واحد هنا نركن فى الفهم الى المسلمات الايمانيه ولا نقول اننا نؤمن بالهين هما الاب والابن ونتجاهل الروح القدس فهذا النص ليس بالدليل على ثنائيه جوهر الله كما انه ليس دليلا على عدم وجود الروح القدس هنا ينبغى الرجوع الى المسلمات الايمانيه اذ النص بذاته كافيا لاثبات التثليث من جهه ولاثبات لاهوت الابن يسوع المسيح من جهه اخرى
ثانيا ::::
وذكرنا ان قول تلميذى عمواس -انسانا نبيا لا يعدوا ان يكون سوى قول لصاحبه وان جاء بالكتاب المقدس لايعنى صدق صاحبه فيما قال شبيه بذلك ما ورد بالقران فى سورة 26 ان قلت لك ان نوحا ليس نبيا بل كافر ككل قومه ودليلى ما ورد على لسان اهله المدون بالقران " ما نراك الابشرا مثلنا وما نراك اتبعك الا الذين هم اراذلنا بادى الرأى وما نرى لكم علينا من فضل " هل بهذ القول صار نوح النبى ليس بنبى وليس بخيَر بل رذيل .
ثالثا ::::
ان النص يوضح ان عيناى التلميذين امسكت عن معرفه الرب يسوع ثم انفتحت بحسب لوقا 24 : 25 ، 31 ،35 التى تتحدث عن دخول المسيح ( ولاحظ ليس يسوع باسمه الناسوتى بل باسمه المنتظر به منذ الازل ) الى مجده ،45 التى تتحدث عن قيامه الرب من الاموات ،46 التى تتحدث ان الايمان به يتوب ويغفر خطايا جيع الا مم،51 التى تتحدث عن صعوده الى السموات .
رابعا ::::
ان توما قال له فى ظرف مشابه له تماما ربى والهى
وهنا اضيف ان ظرف الحال لم يقصد من اللفظ الا منطوقه المباشر الصريح فلو قال توما ذلك عن معلمه فى ماده علميه
لادركنا ان القصود منها التبجيل والتفخيم ولكن لما قال ذلك عن ذلك الذى قام من الاموات ودخل عليهم والابواب مغلقه الذى مرت بهما - بذاكره توا - ثلاث سنوات واكثر كل ما قاله تحقق فيها . الذى تاكد ان المريمتين صادقتين بشان احداث القبر الذى تاكد من ان زملائه قابلوه لثمانيه ايام خلت الذى قال امامه لذلك- بطرس انت المسيح ابن الله الحى
الامر يختلف عندما تقول اسرائيل جميعها لقضاة اسرائيل فى حقبه زمنيه مختلفه انتم الهتنا وبين عصر المسيح اذ عندما سمع اليهود اللفظ حاولوا قتل السيد المسيح كما هو - مع الفارق -الاختلاف بين قرن مضى عندما طلاب الازهر يقبل يدى شيوخهم والحال الان من قول النكات السخيفه علي شيوخهم والاستخفاف بهم ولا اقصد الا التشبيه البحت . كان اليهود فى حقبه ما يقولون على قضاتهم الهه اما ان سمعوا اللفظ عينه على المسيح وطريقه اطلاقه وظروف حال القائل والمستمع والحاضرين والمكان والزمان كانوا سيقتلونه اذا على نحو يراد منه اللفظ التفخيم والتعظيم ام معناه المباشر.
وهكذا السجود يراعى ظرف الحال الحاصل معه هل سجود تعظيم ام سجود عبوديه لاله الفرق واضحا وجليا ولا ينبغى التمسك والتفكه بالنوادر على انها مفتاح لغز الكتاب المقدس لم يكن لغزا تتمخض به الاقلام لتلد حصرما بقى ان نقول كما قال احدهم الكتاب المقدس غير موحى به من الله واذ سألته كيف ؟
يقول لك : افتح الجلده الخارجيه اقراء معى الكتاب المقدس اى كتاب العهد القديم والجديد وقد ترجم من اللغات الاصليه دار الكتاب المقدس فى الشرق الاوسط .
تقول :اكمل
يقول : انتهيت الم تسمع الكتاب المقدس من دار الكتاب فى الشرق الاوسط وليس من الله .
تضحك ثم تضحك ولا تملك غير الضحك الشقى يتفكه ( الفكره مقتبسه من مناظره لديدات )
الخط الواضح والصريح لانجيل الله ان السيد المسيح هو ابن الله الوحيد الكائن منذ الازل المتجسد القائم بالكفاره والذى سياتى ليدين العالم وهو احد اقانيم الثالوث الواحد القدوس .
خامس :::
اما بخصوص ان المسيح جاء لخاصته وانه امر تلاميذه بالذهاب الى بيت اسرائيل اولا وتعارض ذلك مع كونه الله قبل الرد عليه اضيف الى ذلك ايضا انه تعمد من يوحنا المعمدان لمغفرة الخطايا بنهر الاردن وقبلها وبعدها صنع مع تلاميذه الفصح وذهبت به امه للتطهير بالهيكل وانفرد بالجبل ليصلى وكما سبق وان ذكرت انت انه نام بالسفينه وبمنزله وبكل مكان اتى اليه النعاس اما الرد - النبوة كانت قصوره على بيت اسرائيل باعتباهم هم الموحدين ولما جاء المسيح جاء على شريعه موسى شريعه ابائه واجداده لم ينقض احد فصولها بل كمل ما ينقصها وصحح ما فهمه البعض فيها على نحو خاطىء اى انه خضع بالتمام لا لحاجه بل لاجل التتميم لكل مراسمها وطقوسها لان من البديهى ان يتبع القائد شريعه صنعتها يديه ايعقل ان يضع الله قاعده ويكسرها هذا بالنسبه لممارسه السيد الفروض اليهوديه وقبل ترك هذه النقطه الاصح ان يكون الانسان ملتزم بابسط القواعد التى يخضع لها اقل افراد المجتمع شانا ام ان يتجاهلها ساكون سعيدا لو التزم مدرسى بطابور الصباح رغم انه ليس من مسئولياته واكون سعيدا عندما يعلن ضابط الشرطه التزامه لدفع اجره المواصله التى يستقلها وغيرها وغيرها مع الفارق المسيح له كل المجد التزم ابسط القواعد الشرعيه اليهوديه حتى انه كان يسدد الجبايه بانتظام وصنع بمناسبتها معجزة
ومنه نخلص ان المسيح التزم فى بدء بشارته المنهج اليهودى فى التبشير ان يذهب لخاصته ودون ان ينتظر اجابتهم بالقبول وجه نفسه للامم جميعا كمنهج المسيحيه فذهب للسامريه وشفى اولاد وغلمان الرومان وسبق ان عرضت لك نص الايه 24 :47 من انجيل لوقا التى تقول ان يكرز باسمه لجميع الامم -ولكن - مبتدأ من اورشليم .
وهناك كثير من النصوص الانجيليه التى تؤكد ارساليته العامه وانها بدأت من خاصته وهذا يرجع الى ترتيب شرعى ان يتوجه النبى اولا الى اقرب الناس اليه اولا ثم الى محيط اوسع فاوسع وهكذا اذ كل شىء بترتيب ونظام وليس شيله بيله
هكذا صنع النبى الانسان الله يسوع ولما كان فى نبوته اكمل الانبياء واعظمهم شانا واقواهم رساله كان اكثره التزاما بصحيح القواعد الشرعيه اليهوديه ما لم تخالف ناموس الهى كفعل الخير فى السبوت .ويقولون فى الامثال الشعبيه من ليس له خير فى اهله ملهوش خير فى حد تانى . فارجو الممسك نصا ان يكون امينا به . نعم هناك لاتقربوا الصلاة ولكن هناك ايضا وانت سكارى .هناك نص يقول اذهب الى بيت اسرائيل واغفر خطيتهم ولكن هناك نص اخر يقول "هذا اولا واذهب الى جميع الامم بعد بيت اسرائيل " اذا العمليه تنظيميه وليست قصريه او حصريه على بيت اسرائيل .
الكلام الذى تقول به قد تجده فى الاسلام عندما يحثنا عن القران العربى غير المخلوق واللوح المحفوظ عربيا منذ الازل وما الى ذلك وليس الامر قياس .
سادسا :::
رد على التعقيب على الايه يوحنا 5 :21 كما ان الاب يقيم الاموات كذلك الابن ايضا يحيى من يشاء .
طبعا انت اعطيت تفسيرك الخاص الذى لم ترجع فيه لما تكلمنا عنه سابقا الثوابت الذى ينبغى التفسير تبعا لها وانا احجر عليك حقك فى التفسير الحديث كما يقول الشيخ الشعراوى لابد ان يكون التفسير مواكبا ما ال اليه العصر الحديث من تطور - فيما معناه فى كتابه التفسير الحديث ص 7 ج 1- لكن يبقى التعليق اكثر على تفسيرك الشخصى الذى اجتمعت فيه مع الشيخ الهندى والدكتورمحمود حمايه :
أ- كلمه كذلك هنا تشير الى اتحاد فى صفات الاحياء
ب- كلمه ايضا تؤكد نفس المعنى الى توحد اكثر منه اتحاد
جـ- لم تفرق الايه بين الموت الروحى والاقامه الروحيه من جانب وبين الموت العضوى والروحى من جانب اخر اوبين ما تسميه انت الحياة الانسانيه والابديه النص جاء عاما بغير تخصيص
انت تريد احالتنا الى النص الذى يقول ( يوحنا 17 : 3 ) وهذه الحياة الابديه ان يعرفوك الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته .
اى بمعنى انك تريد ان تجعل النص هكذا " كذلك الابن ايضا يعرف بالاله الحقيقى وحده ويسوع المسيح الذى ارسلته من يشاء " ولا نسيت من يشاء ؟ دعنا من كلمه من يشاء الان ودعنا نحلل ما تقوله انت انت انت ...
اذا سلمنا ان النص مخصص وليس عاما ونقصر تخصيصه على اعطاء المسيح الحياة الابديه بمعنى تعريفه للناس الاله الحقيقى وحدك فهو له المجد قرن الحصول على تلك الحياة بواو ( وووووووووو يسوع المسيح الذى ارسلته ) ونحن رددنا قبل سابق على كلمه ارسلته وتكلمنا عن ارساليه الذات وارساليه الغير ولسنا بصددها الان ما يعنينا الواو هنا وهى ليست لجمع التتالى او التوالى بل للاضافه والشرط اى يكون النص ان نعرف الله وابنه الوحيد ( بكل ما تحمله كلمه الابن من معان عقيديه مسيحيه ) يحصل على الحياة الابديه .
د- اقفال باب النقاش فى هذا النص كلمه من يشاء والتى تعود الى الابن الذى يقرر من يعطيه ومن لا يعطيه هذه الحياة الابديه ايا كان نوعها سواء كما يقول باسم من انها شىء غير الحياة الانسانيه او الحياة الاخرة او اى حياة يختارها من يختارها المشيئه التى للابن هى مشيئه اختيار دون شرط او قيد وهى التى لله عز وجل دون غيره التى للاب كما للابن كما للروح القدس ..........
اما ما ذكرته فى الفقره الاخيره من المداخله فهو مكرر ومجاب عنه سابقا دون تعقيب منك او من تلميذ ابن تيميه كالرد على كون المسيح رسول وهو ما لايعارض لاهوته وان بعض النصوص تكلمت عن مجىء المسيح لبيت اسرائيل لايعنى انه لم يجىء لغيرهم ولا يعيب النص الالهى كونه غير جامع .
وقد جاء فى المداخله رقم 170 لك ما تقوله بشان قول الملاك للسيده العذراء ان ابنها سيخلص شعبه ( مت 1 : 21 )
وهذه الكلمه بخلاف الكلمات التى تتحدث فيها عن خاصته هذه الكلمه تحديدا تعنى الشعب الذى ستصل اليه كلمته عبر كل الازمان وليس المقصود بها ارساليته لبنى اسرائيل وكنا هنا سبق وان قلت لك ان المسيح اتبع شريعته فى ارشاد القريبين ثم كمرحله تاليه سبق واعلن عنها انه بشر الكور المحيطه ثم جميع الامم بل اعداء اسرائيل انفسهم كالسامريين بعنى بسيط كما يقول العزيز فى المداخله 166 كمرحله اوليه تدريبيه للرسل خاصه انهم لم يذهبوا وبايديهم اى شىء ولا حتى عصا بل وعد من المسيح بدعم معنوى ( روحى ).

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز ابن تيميييييييييييييييييييييي ييييييييييييييه :
اتعلم من انا ــــــــــــــــــ انا ابن من +++++++ ان من اكون ======= من هو ابى ××××××× الهى من هو
كيف تقول لى انى اهرب ؟؟؟؟؟؟
ما كتب علينا الهرب .قد يكون كتب عليك الارهاب اما نحن كتب علينا الانرهب ومنه الانهرب قد يكون كتب عليك المجادله بالتى هى احسن وانا لا اعلم ما هو وصف احسن تلك هى اقيمها اما انا كتب على المباحثات الغبيه اجتنبها .
اى هروب تتحدث عنه وابى وجدى وجد جدى شهيد ذهب للاستشهاد - ليس كما تذهب انت - دون خوف فهل يكون هروب
يذهبون طالبين اكليل الشهاده طالبين ان يموتوا ويقتلوا فى اسم الدين لا ان يقوموا هم بالقتل لاجل اعلاء كلمه الدين فالدين لايعلوا بسفك الدماء وقتل الناس بل يعلوا بتقديم الدماء اضحيه ذكيه عطره .
كيف اهرب وكنيستى كنيسه الشهداء باقيه باقيه من عصر الرومان الى عصر عمر عبد الرحمن لم ولن تقوى عليها ابواب الجحيم .
اين اهرب والهى تحدى بيلاطس وقال له استطيع ان امنع ما تفعل باثنى عشر جيشا من الملائكه . ليس بجيش زيد ابن ثابت او عمر ابن الخطاب . لماذا اهرب وهو لم يهرب عند الصليب بل قال ليس لك على سلطان البته .
=============
التعقيب الذى رددت به .رددنا عليه .ولم ترد على الرد والمقام لايسمح بتحكيم العقلاء الا بعد الرد على ردى على تعقيبك
انت قلت انك رددت على فى المداخله 105 جاء ذلك فى المداخله 167
انت فتحت الحوار لتدير بصبر ولباقه واخر الالفاظ المعيبه

[baaseem]

استاذ امجد جارى قراءة ردك والتعقيب عليه

[النحال]

الاعزاء :
ورد خطا مادى فى مداخلتى رقم 193 الاخير الموجهه الى العزيز باسم السطر الرابع من سادسا وصحته "
وانا لا احجرعليك حقك فى التفسير الحديث

[baaseem]

اولا الرد على ما ذكر الاستاذ امجد انه ينبغى عند تفسير الكتاب المقدس الرجوع دائما للمسلمات الايمانيه وعدم الخروج عن مضمون النص اذا كان صريحا كافيا بذاته على حمل تفسيره دون الرجوع لشى اخر .
واضيف بمعنى اذا قال لنا الكتاب فى متى 32 ان الانسان القيروانى كان اسمه سمعان .لا نحتاج الى شىء اخر لمعرفه اسم هذا القيروانى ونذكر امثلة وجب لنا لها التسليم بما ان مخبرنا عنها هو الكتاب المقدس كلام الله انجيل مرقس 15/25 25 و كانت الساعة الثالثة فصلبوه*.... سلمنا انجيل يوحنا 19/14 14 و كان استعداد الفصح و نحو الساعة السادسة فقال لليهود هوذا ملككم* ....لايهم نسلم نص اخر ماذا شرب المصلوب مرقس15/23 و اعطوه خمرا ممزوجة بمر ليشرب فلم يقبل.... سلمنا انجيل متى 27/34 اعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب و لما ذاق لم يرد ان يشرب.... لايهم نسلم... نص اخر عدد اللصوص الذين يعيران المسيح متى 27/44 و بذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه ..سلمنا انجيل لوقا 23 39/ و كان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلص نفسك و ايانا.. لايهم نسلم نص اخركيف مات يهوذا انجيل متى 27/ 5 فطرح الفضة في الهيكل و انصرف ثم مضى و خنق نفسه* ... انتحر ...سلمنا اعمال الرسل 1/ 18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم و اذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها... موت طبيعى ... لايهم نسلم ... وهناك الكثير من النصوص التى لا نعرف لايهما نسلم عزيزى امجد وكلها كلام الله ولكن مختلفة وتناقض بعضها حاشا ان نقول انها ليست كلام الله نكمل الرد والنص مرة اخرى امام الجميع نجيل لوقا 24/ و اذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس* 14 و كانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث* 15 و فيما هما يتكلمان و يتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه و كان يمشي معهما* 16 و لكن امسكت اعينهما عن معرفته* 17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به و انتما ماشيان عابسين* 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس و قال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم و لم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام* 19 فقال لهما و ما هي فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل و القول امام الله و جميع الشعب* 20 كيف اسلمه رؤساء الكهنة و حكامنا لقضاء الموت و صلبوه* 21 و نحن كنا نرجو انه هو المزمع ان يفدي اسرائيل و لكن مع هذا كله اليوم له ثلاثة ايام منذ حدث ذلك* 22 بل بعض النساء منا حيرننا اذ كن باكرا عند القبر* 23 و لما لم يجدن جسده اتين قائلات انهن راين منظر ملائكة قالوا انه حى* 24 و مضى قوم من الذين معنا الى القبر فوجدوا هكذا كما قالت ايضا النساء و اما هو فلم يروه .......النلاميذ عن ماذا يتكلمون يتكلمون عن المسيح الههم ومعلهم كما تقولون وبعد ماذا بعد القيامة وعرفوا انه قام عرفوا انه قام ماذا قالا النص واضح هل يحتاج اضيف انسانا نبيا ومن هم تلاميذ المسيح اى اتباعه اقرب الناس له من سمعوا تعاليمه واكيد لو انه كان الله كما تقولون فهم الاولى ان يعرفوا ذلك قالا عليه انسان نبى وليس الاله المتجسد اتفقنا اما بخصوص ما طرحته حضرتك ومع انى لا احب هذا الاسلوب اولا خطأ لانى من يتحدثون عن النبى نوح كما ذكرت الاية الذين لا يؤمنون به ولا يصدقون كلامه اما لو سألت الذين ذكرتهم انت اراذلنا عن نوح عليه السلام اى الذين يؤمنون به سيقولون رسول من عند الله ام الموضوع مختلف عند تلاميذ المسيح لانهم يؤمنون به وليسوا اليهود وليسوا اى مؤمنين بل التلاميذ وضح الامر للجميع ونص اخر لابطال انه كان غير بشر انسان من فم بولس اى بعد المسيح وقيامته وبولس مبشر المسيحية بل يعتبره الكثير مؤسس العقيدة المسيحية اعمال الرسل 2/22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون... قال ماذا رجل رجل رجل من قبل مين الله بقوات وعجائب وايات صنعها مين الله من الذى صنع الله الله الله بيد المسيح السبب المسيح ومثال بسيط لاوضح عندما تحتاج الى عملية وتذهب الى طبيب هل الذى يشفيك الله ام الدكتور طبعا الله والسبب هو الدكتور الذى اجرى الله على يده شفائك هل الله الذى فعل العملية طبعا لا اما بخصوص النص انجيل يوحنا 10/34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة واحضرت لك نص اخر يقول فيه الرب لموسى انت اله سفر الخروج 7/1 1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون و هرون اخوك يكون نبيك* لماذا لم تعقب الرب بنفسه هو القائل وكان لابد لنا ان نسلم ان موسى اله ان موسى اله تقول ان السجود نوادر هل تريد ان احضرك لك نصوص اخرى كان فيها سجود واسالك هنا سؤال اى سجود كان يسجده المسيح واى حمد يا عزيزى النصوص من كتابكم وليس من القران الذى لا تؤمن به لتستشهد به والا هل تعترف به ككتاب لتشهد منه طبعا لا اذن من كتابكم الرد اما بخصوص المسيح جاء لخاصته وخاصته لم تقبله اتيت لك بالنبؤة التى تقولون انها نبؤة قالت انه سياتى من العذارء الله اكبر فعلا حصل واشهد على ذلك تقول لى النبؤة كانت لبنى اسرائيل لانهم كانوا الموحدين اقول لك اليس هو من جاء ليحمل الخطيئة عن الجميع جميع الامم اقول لك انه اتى من كتابكم الا لشعبه شعبه اذن كيف اصبحت نبؤة وهى ناقصة كيف تقول كلامى ويخلاف هذا الكلام وابحث اليك عن نص اخر ولكن لست اتذكره اما بخصوص الحياة التى يعطيها المسيح قلنا ان هناك نوعان للحياة والحياة الانسانية الى فعلها الكثيرين ومنهم اليشع فماذا اضاف المسيح ان هى المقصودة فقد فعلها اخرون تبقى لنا الحياة الابدية انجيل يوحنا 10/ و انا اعطيها حياة ابدية و لن تهلك الى الابد و لا يخطفها احد من يدي من فم المسيح ايضا انجيل يوحنا 12/ 49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الاب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول و بماذا اتكلم* 50 و انا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية فما اتكلم انا به فكما قال لي الاب هكذا اتكلم ايضا انجيل يوحنا 17/2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته* اذن تاكدنا ان المسيح يقصد الحياة الابدية الحياة الابدية من فمه وليس من عندى وبالنصوص لذلك الاجابة اتمنى ان تكون بالنصوص طيب ما هى الحياة الابدية طبعا ايضا لست انا الذى ساعرفها بل المسيح انجيل يوحنا 17/ 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته* طبعا الاستاذ يقول ووووووووووووو اقول له ووووو الواو هنا تعنى المغايرة يعنى الغير غير عندما اقول ذهبت انا وامجد هل تعنى انا وامجد واحد وبخاصة ومن المتحدث هو نفسه الذى يقول انت انت انت لماذا لم يقول انا الاله الحقيقى وحدى وحدى ولكن انظر لما قال وحدك وحدك وحدك ذان من الاله الحقيقى الاب الله طيب ما هو دورك يا يسوع من النص ويسوع المسيح الذى ارسلته رسول رسول رسول ولو هو الاله كما تعتقدون لقالها لانه قال انظر الى كلامه كلام المسيح انجيل يوحنا 18/ 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء ......... كلامه كله فى الاعلانية لو كان اله لاعلنها لاعلنها لما يخفيها وهو يقول وفى الخفاء لم اتكلم بشى اين قالها ولماذا لم يعلنها اخيرا انا بحثت عن الترحمات الموجودة عندى عن كلمة من تشاء التى تتحدث عنها ولكن لا اعلم من اين اتيت بها ومن اى ترجمة وانا بحث فى معظم الترجمات ان وضعت النص انت ومن اى ترجمة اكون شاكر عزيزى امجد والمشاركين فى الحوار لم اكرر الكلمات الا لى لفت الانتباه اليها او للنص واخيرا ارجو ان تتم الا ننسى الاسئلة السابقة التى طرحت فى هذا الموضوع ولم يتم الرد عليها الى الان .............تحياتى للجميع

[Son of Jesus]

"فطرح الفضة في الهيكل و انصرف ثم مضى و خنق نفسه* ... انتحر ...سلمنا اعمال الرسل 1/ 18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم و اذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها... موت طبيعى ... لايهم نسلم ... "
موت طبيعى بالذمه ده الموت الطبيعى فى نظر حضرتك ؟ ولا كلمه من اللى تظنها متعارضه الا ولها تفسيرها البسيط عشان الناس ترد عليك اتعب شويه وادخل على مواقع التفاسيرواللى يعسر عليك فهمه نفسره بعون القدير ببساطه اما ما تفعله هذا فلا ينطلى علينا اطلاقا احنا فى حوارتنا الاسلاميه لا نلم مليون سؤال و نطرحها بل واحده واحده ومع ذلك بلا رد ولو حابب اجيب لك صفحات من التعارض القرآنى احضر لك فورا لكن ده مش حوار فاتعب شويه يا عزيزى وسامح ضعفنا
هذا مجرد مثال اعانكم القدير يا اخوتى امجد وفؤادوشريف وكل من يرد

[baaseem]

استاذ امجد وجدت النص الذى ذكرت انه لا توجد خطيئة اصلية انجيل يوحنا 15/ * 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم*.... ما هذا لولم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية اين الخطية الاصلية لا توجد خطية غير انه جاء وكلمهم ولم يقبلوه وطبعا اى نبى ياتى لم يقبلوه قومه فهم خاطئون اذن اين الخطية الاصلية التى بسببها تجسد الاله وانظروا الى هذا النص { إني أريد رحمة لا ذبيحة ، لأني لم آت لأدعو أبراراً ، بل خطاة إلى التوبة } [ متى 9/13 ]
ما هذا ده فيه توبة على المذبين اذن وجدنا توبة من الله على الناس ولم نجد خطيئة ادم التى بسببها تجسد الاله ولم يذكر ادم اصلا على لسانه .........ابن يسوع اشكرك متابعتك

[فؤاد]

بسم الاب حمينا والابن فدينا والروح القدس الساكن فينا
اله واحد امين
استاذ امجد وجدت النص الذى ذكرت انه لا توجد خطيئة اصلية انجيل يوحنا 15/ * 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم*.... ما هذا لولم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية اين الخطية الاصلية لا توجد خطية غير انه جاء وكلمهم ولم يقبلوه وطبعا اى نبى ياتى لم يقبلوه قومه فهم خاطئون اذن اين الخطية الاصلية التى بسببها تجسد الاله وانظروا الى هذا النص { إني أريد رحمة لا ذبيحة ، لأني لم آت لأدعو أبراراً ، بل خطاة إلى التوبة } [ متى 9/13 ]
ما هذا ده فيه توبة على المذبين اذن وجدنا توبة من الله على الناس ولم نجد خطيئة ادم التى بسببها تجسد الاله ولم يذكر ادم اصلا على لسانه .........ابن يسوع اشكرك متابعتك

الموضوع ياعم باسم ده كبير وشرحه طويل
ادخل اللنك ده هتلقى راد على سوالك
http://www.geocities.com/capitolhill/senate/4559/victory2.html

تحياتى

[sherif]

استاذ امجد وجدت النص الذى ذكرت انه لا توجد خطيئة اصلية انجيل يوحنا 15/ * 22 لو لم اكن قد جئت و كلمتهم لم تكن لهم خطية و اما الان فليس لهم عذر في خطيتهم*.... ما هذا لولم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية اين الخطية الاصلية لا توجد خطية غير انه جاء وكلمهم ولم يقبلوه وطبعا اى نبى ياتى لم يقبلوه قومه فهم خاطئون اذن اين الخطية الاصلية التى بسببها تجسد الاله وانظروا الى هذا النص { إني أريد رحمة لا ذبيحة ، لأني لم آت لأدعو أبراراً ، بل خطاة إلى التوبة } [ متى 9/13 ]
ما هذا ده فيه توبة على المذبين اذن وجدنا توبة من الله على الناس ولم نجد خطيئة ادم التى بسببها تجسد الاله ولم يذكر ادم اصلا على لسانه .........ابن يسوع اشكرك متابعتك




اهلا بك مرة اخرى اخى الكريم

بالرغم من ان اللينك الذى وضعة لك الاخ فؤاد مشكورا فية اجابة كافية وشافية ولكن اريد ان اضيف بعد النقاط بالبلدى كدةكامثال بسيطة

هل تعرف كيف كان يعيش ادم قبل ان يخرج من جنة عدن هل عندك معلومة عن هذا الامر بديهيا واحد عايش فى الجنة يعنى ما يعرف معنى الم او حزن او مرض او ضيق او يسعى لكسب عيشة كادحا طوال النهار

وهل تعرف ماذا حدث للادم بعد طردة من الجنة بعد ان خالف وصية الله حدث عكس الامور السابق ذكرها عرف الانسان معنى الالم والحزن والتعب والمرض وايضا عرف الموت الذى لم يعرفة ادم قبل خروجة من جنة عدن

الاخطر من ذلك هل نسل ادم لم يذوق هذا الالم والحزن والموت.؟؟؟؟ كما كانت حياة ابيهم الاولى فى الجنة ؟؟

بالطبع لا فقد نالوا نفس عقاب ادم وحواء بالنزول الى الارض ونحن من بعدهم وحتى الان

الان نحن امام موقفان عدل الله ورحمتة ..... الله عادل = 100 والله رحيم =100 هل العدل اكثر ام الرحمة ؟؟؟

بالطبع متساويان

ساضرب لك مثل واحد استلف فلوس من شخص اخر ومات هل ليس على ابناء المدان ان يسدوا دين ابيهم؟؟

هل سيذهبوا للقاضى ويقلهم خلاص انا رحمتكم اذهبوا لبيوتكم

فنحن البشر الظلمة نحقق العدل فما بالك بالله سبحانة الذى لة مطلق العدل والرحمة

واذا مات ادم فهذا يجعل عدل الله يطغى على رحمتة وهذا من المستحيل حدوثة فكان لابد من كفارة عن خطية ادام التى هى بداية خطايا الانسان المتوالية الموجهة لذات الله

من الذى يفدى خطية ؟؟؟ هل ينفع ان يفديها شخص خاطى اخر ؟؟ ام شخص معصوم من الخطية لينال عذاب والم غير مستحق لانة بلا خطية (شخص السيد المسيح واتحدى اى انسان على وجة الارض يذكر للمسيح خطية واحدة) فيكون فداء عن الجميع

وارجع اذكرك بالاية (من قتل نفس بغير نفس او فساد فى الارض فقد قتل الناس جميعا ومن احياها فقد احيا الناس جميعا)

نحن لا نقول اكثر من هذا فهذا اساس مبدا الفداء المصر على انكارة

فبعد كل ماذكرتة فالخطية موروثة بدليل اننا نعيش فى الم على الارض ونذوق الموت ثم ما المشكلة فى ان تكون الخطية موروثة من ادم فمثلا الام المصابة بالايدز ومحكوم عليها بالموت تورث مولودها نفس المرض ويحكم علية بالموت فالمبدا
موجود مع بداية البشرية


اهلا بك

[baaseem]

عزيزى شريف جميل ما ذكرته حضرتك ولكن من اين اتيت بهذا الكلام هل المسيح قال انى تجسدت لاحمل الخطيئة هل ذكر ادم سبب الخطيئة هل قال انا الاله المتجسد هل قال لى ناسوت ولى لاهوت اين النصوص على هذا الكلام احضرت لك نصوص توضح انه لولا ان جاء اليهم وكلمهم ما لهم خطيئة اذن اين الخطيئة الاصلية احضرت لك نصوص تو ضح ان الله يقبل التوبة واما بالنسبة للاستاذ فؤاد عفوا عزيزى هل نقلت عنى مبلغا كاتب هذا الموضوع الذى فى الرابط هذه الاسئلة التى ذكرتها للاستاذ شريف

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز باسم، تفسيرك فيه إجحاف شديد بالنص، لنقرأ النص كاملا :
" خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد ولا يخطفها أحد من يدي، أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي ، أنا والآب واحد " يو 10 : 27 – 30 ، هنا هو يساوي بين نفسه وبين الآب، حين قال : " لا يخطفها أحد من يدي " ثم " لا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي " و لذلك نجد نهاية الآية نتيجة واضحة : " أنا والآب واحد"، يعني لم يقل واحد في المشيئة أو في الفكر، تخيل معي موظفا بسيطا في شركة ويخبر زملاءه قائلا : " أنا والمدير واحد " بالطبع عبارة ثقيلة لابد أن يليها تفسير لئلا يساء الفهم لأنها تصدر من موظف بسيط، إذا فمابلك بنبي عبد لله يتجرأ قائلا : " أنا والله واحد" ويتركها للقيل والقال والتأويل، من من الأنبياء يجسر على هذا القول، وإن تجاسر ألا يخشى ردة الفعل وضعف العقول فيفسر ويفصل ما قاله إجمالا منعا للبس....!!!! إنما قائل هذا العبارة لم يخشى أن يساوى ذاته بالله وإن كان قد ظهر في هيئة بسيطة متواضعة لا تتناسب مع مجده :
" الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب " في : 2 : 5 - 8 ثانيا، مسألة رؤيا العين هذه تفسيرك الشخصي، لا تفرضه علي وعلى كنيسة عمرها 2000 عام ولا سيما حينما تكون متعارضة مع روح الكتاب، وإلا ففسر لي الآية التالية : " وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد " 1 تي 3 : 16 ...!!! ثم أنت تأتي بآية " الله لم يره أحد قط " وتغفل بقيتها " الابن الوحيد الذي في حضن الآب" من إذا من الأنبياء يجسر أن يكون " الابن الوحيد" أو " في حضن الآب" ....!!!! ثم تستشهد ببولس الرسول في اعترافه بلاهوت الآب، وأنا أوردت لك آية تيموثتوس الأولى وخذ عندك هذه أيضا :
" ولهم الآباء ( أي اليهود )ومنهم المسيح (أي من نسلهم ) حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين " رو 9 : 5 ...إذا من هو المسيح : هو إله...، إليك هذا الآية الجميلة التي تلخص عقيدة التجسد والفداء وطبيعة المسيح : " احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه " رو 20 : 28 وقائل الآية هو أيضا بولس الرسول...!!!!!!!!! تحياتي للجميع وآسف إن كنت فظا بعض الشيء....للحديث بقية طبعا صديقى لا يعترف بما ذكرته انا ان المسيح ليس الله واستدل بقوله انا والاب واحد وايضا من رانى فقد راى الاب اجيب من الكتاب المقدس نفسه هوشع 11/9 لا اجري حمو غضبي لا اعود اخرب افرايم لاني الله لا انسان القدوس في وسطك فلا اتي بسخط وايضا ايوب 9/32 لانه ليس هو انسانا مثلي فاجاوبه فناتي جميعا الى المحاكمة ايضا ملاخى 3/6 لاني انا الرب لا اتغير فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا هل هم واحد بعد هذه النصوص الله لا يتغير الله ليس انسان الله ليس انسان ونحضر نصوص تؤكد عدم رؤيا الاب او الله حتى نبطل هذا الادعاء سفر الخروج 33/20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش وايضا يوحنا 5/37 و الاب نفسه الذي ارسلنى يشهد لى لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته 18 الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر وايضا تيموثاوس الاولى 6/16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة و القدرة الابدية امين وايضا الاولى تيموثاوس الاولى 1/17 و ملك الدهور الذي لا يفنى ولا يرى الاله الحكيم وحده له الكرامة و المجد الى دهر الدهور امين هل بعد هذه النصوص التى تقول الله ليس انسان وان الله لا يره احد تقول من رانى فقد راى الاب اى رؤيا ولا يقدر ان يرى وجه الله احد ويعيش هتقول اصله كان انسان ....ناسوت..... اقول لك الله ليس انسان الله ليس انسان الله ليس انسان ومن اين اتيتم انتم بالناسوت واللاهوت والروح القدس اين النصوص التى يقول فيها هكذا انه الاله المتجسد انه له ناسوت وله لاهوت ونرجع للنص انا والاب واحد كيف بالله عليكم يكونون واحدا وهو يقول ابى اعظم من الكل كيف يكونون واحد وهو يقول ابى الذى اعطانى اياها هو اعظم من الكل اعطانى اياها من الذى اعطها له الاب كيف يكونون واحد هو من ذات نفسه لا يملك اى شى يعطيه والاب اعظم منه وخذ نص اخر يوحنا 14/ 28 سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم اتي اليكم لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الاب لان ابي اعظم مني* ابى اعظم منى ابى اعظم منى هل اصبحوا واحد بعد هذه النصوص

[Son of Jesus]

حبيبى باسيم كيف يقول نبى ان الله"أبيه" اعظم منه؟ طب هى دى حاجه محتاجه كلام؟
وكيف يقول انه والله واحد؟ ويقول انه فى السماء بينما يكلم نيقوديموس؟
وكيف يقول عن يوحنا المعمدان انه اعظم مواليد النساء مع ان يوحنا يقول انه غير مستحق ان يحل سيور حذاء المسيح؟

[baaseem]

حبيبى باسيم كيف يقول نبى ان الله اعظم منه؟ طب هى دى حاجه محتاجه كلام؟
وكيف يقول انه والله واحد؟ ويقول انه فى السماء بينما يكلم نيقوديموس؟
وكيف يقول عن يوحنا المعمدان انه اعظم مواليد النساء مع ان يوحنا يقول انه غير مستحق ان يحل سيور حذاء المسيح؟
مش فاهم كلامك وضح اكتر ابن يسوع

[Son of Jesus]

عزيزى الحبيب الصلاه تكشف الاسرار
كلامى سيوضحه اخوتى وان تعبت قبلهم فى الصلاه ثم البحث تعرف معناه
كل سلام و كل محبه

[baaseem]

اهى اسرار اذن منتظر اخوتك عسى ان يحضروا دليل التثليث

[النحال]

العزيز باسم :
حتى لا يختلط البحث منا فى الحوار المفتوح الذى يتناول التثليث باثبات من العهد الجديد . حاولت جاهدا الا ادخل فيه الا ان زيف المكتوب وضلالاته وبهتانه منع امتناعى ولكن ما سردته فى مداخله 196 عن المسلمات الايمانيه التى ذكرتها ليست من النوع الاول بل هى من النوع الثانى وكنت اتوقع سؤالا نزيها بريئا حتى اجيبك ولو فى غير موضعه ولكن وقع سؤالك على اذنى ارهقها مع ميلى الى ان اجيبك عنها حتى تصمت او تسأل بغير شموخ الناظر الى الرذيله مع العلم ان تسليمك لنا بالنص او عدمه لا يعنينا فقد شد عليه الملاحده يوما وشدوا وكان تسليمك بالمقارنه بهم كنقر الجبل الشامخ بنواة بلح لم تستوى بعد . كم اود ان تبحث لذاتك وتأتينا يوما بجديد نسعد به ونلم الاهل والجيران ونقيم زفة وجدوا ما يهدم كتابنا ولكن انت ما سوى ترديد لاقوال عفا عليها الزمان الغابر وكتب الرد عليها بحثت لك عنها اسفل كل الكتب . قولك عن الكتاب فى الميزان كلاشىء . هواء الصيف يزن عنه كثيرا وكنت أمل عندما تكتب نقضا فى الانجيل ان تكتب ماذا قال فيه الانجليين حتى تكون امينا فيما كتبت يمينك ولكن لكل صنعه لها صانع وانت صنيع لا صنعه ولاصانع . اهل كلفت نفسك عنا بحث ردنا قبل التسرع فيما تسرعت وكتبت وحتى لاتظن قولى فيك سبه لا اطيل اليك الرد على مشاكل الايات التى قابلتها ورايت فيها تعارض وهذا تحت عنوان الجزء الاول اما الجزء الثانى هو بعض التناقضات التى وردت بالقران والرد على حلول ائمه الاسلام لها :-
اولا
===
حل الاشكال بين هل صلب المسيح الساعه الثالثه ام السادسه ( مر15 : 25 - يو 19 : 14 )
الحاصل ايها العزيز باسم ان عمليه صلب السيد المسيح استمرت سته ساعات بدأت الثالثه وانتهت تماما التاسعه ( بحسب التوقيت العبرىوالذى ) والسادسه تعنى الظهر وبمراجعه ما كتبه متى 26، 27 ،ومر 14 ، 15 ،لو، 22 ، 23 ، يو 18 ، 19 نجد ان المحاكمه بدات من ليله الجمعه اى الخميس وانتهت بموافقه بيلاطس على الصلب والصلب بداء منها وحتى انزال السيد من على الصليب قبل حلول السبت كحسب شريعه اليهود وذكرت كلمه صلب اكثر من عدد الاناجيل الاربعه هنا يدلل لنا على امر ان المقصود من الثالثه اى بدء الصلب.والمقصود من السادسه التعليق والظلمه حيث ان الظلمه التى حدثت ( وبالناسبه ذكرها جميع الفلكيين فى هذا التوقيت ) بعد التعليق بقليل واستمرت ثلاث ساعات .
الايتين لايتناقطا ولا يتعارضا كل ما فى الامر ان احداها تتكلم عن قرار الصلب واعتبرته ميعادا له باعتباره حكما نافذا من جهه الاختصاص تنفذ فعلا على الطبيعه ومنه اصبحت الثالثه توقيت الصلب المبدئى . والايه الثانيه تتكلم على جلوس المسيح على الصليب الظلمه التى كانت بمثابه التوقيت الكاشف الذى به تجمع الوف الالوف من اليهود يستبصرون الحاصل .
ثانيا
===
حل الاشكال بين مر 15 : 23 ،مت 27 : 34 .
وتعليل هذا لاشكال ان عسكر الرومان كانوا يستخدمون الخمر الرخيصه الحامضه القريبه الشبه فى الطع واللون من الخل
اذا يصدق عنها لفظ الخمر ولفظ الخل ( زى البصل المخلل ياسى باسم ) ويعلل صحه هذا ان النصين كلاهما اتفقا على عدم شرب السيد منها وان العسكر هم الذين قدموها للسيد عندما اعلن عطشه كمخدر وانها كانت مصحوبه بالمر ليسرى مفعولها سريعا لفترة طويله والنص تؤكده النبوة القائله " اعطوا مسكرا لهالك وخمرا لمرى النفس .امثال سليمان النبى الحكيم 31 "
ثالثا
===
بين مت 27 : 44 ، لو 23 :39 .
وتعليله ان اللصين كانا يعيرانه ثم تاب احدهم وهو على الصليب وتاثر من حديث المسيح ( التقليد الكنسى يقول عنه انه اللص اليمين) فظل احدهم على جحده وهو الذى تكلم عنه لوقا بدليل ان لوقا ذاته هو الذى اورد توبه اللص الاخر .كلا النصين يختلفا من حيث الترتيب الزمنى وليس فى المضمون العام
رابعا
===
بين مت 27 : 5 ، اعمال 1 : 18
مات يهوذا اذ ذهب ليشنق نفسه فربط حبلا على شجرة تطل على جبل فسقط منها وانسكبت احشاءه امامه اذ لم يكن امينا
وهذا مدون قبل التاريخ وقبل الاسلام بكتب التقليد المقدس .
----------------------------------
اخيرا ايها العزيز ان بحثت ستجد من هذه العينه الكثير التى تتشاكل اما من حيث الترتيب الزمنى او التسلسل التاريخى او من حيث ان يكون للشخص اسمان .
ولكن عند البحث فيها:
- يجب عليك البحث عن محاوله توفيقها مع باق الانجيل هل تتوافق
-ثم البحث عن تعليل لها وهل هو مقبول . وعما اذا كان التعليل متناغم مع باق الكتاب ام متعارض معه
-ثم ماذا يعنى التناقض بالنسبه لباقى الكتاب هل سوف يشير الى شىء يتغير به وجه الايمان فى اساسياته او احد مفرداتها
ام ان هذا ليس اكثر من كلمات مساعده تدلل على المضمون من رساله الانجيل " لتفهم اعطيك مثلا هل ان قلت لك انى سانال الخلاص باسم يسوع تختلف كثيرا ان قلت لك انى سانال الخلاص مع اسم يسوع . لاتتشبث بالحرف الحرف يقتل ام الروح فتحيا .
-نحن نؤمن باربعه اناجيل لبشارة واحده كانت البشارة هى تجسد وفداء المسيح له كل المجد باربيعه اناجيل كل منها حوت جانب من الصورة التى مات وعاش وصلب وقام عليها المسيح قد يتكلم انجيل عن المسيح كانسان ويفصل لك كل صغيرة وكبيرة على هذا الاساس وقد يتكلم انجيل على انه متمم النبوات والنبى الاكمل الذى فاق كل المرسلين وقد يتحدث اخر منهم على انه الملك واخيرهم على انه الله جميعا فى المحصله تعطيك فكرة كامله عن المسيح الذى يؤمن به السيحيين دون تعارض بينها قد تكون هناك اشكالات للقارىء السطحى ولكنها لاترقى لمرتبه التناقض خاصه وانها لاتس صلب الشخص الذى تتحدث عنه .
---------------------------------
الجزء الثانى فى الرد على التسعه سطور الاولى متناقضات القران فى ضوء بحث علمائكم .قريبا - مع الاعتذار للتاخير لكثرة المشاغل .

[baaseem]

اولا جارى قراءة ما كتبت ولكن افكرك حضرتك انت الذى قلت لى نسلم لما فى الكتاب المقدس احضر لك المزيد النصوص لتعرف انه يوجد تناقضات ولكنى لا اريد تشتيت هذا الموضوع الذى ارى حضرتك تنوى تشتيته بذكر ماذكرته انت من متناقضات القران يا عزيزى اعتقد يا صديقى ان الموضوع اسمه يا من تومن بعقيدة التثليث اين دليلك فكيف حالك ممن يقراون الموضوع ويجيدون هذا الكلام ماذا سيفهموا اقول انا ماذا سيفهموا انه افلاس ليس اكثر وبالبلدى قلب الترابيزة وايضا كرسى فى الكلوب هذا ما سوف يفهموه وطبعا علشان المنظر العام للموضوع يبقى حلو عد يا عزيزى الى الاسئلة التى فى الموضوع ...........تحياتى لا تفهم كلامى خطا

[النحال]

العزيز باسم :
اولا :
بالنسبه للاختلاف " عن القول المنسوب لتلميذى عن قول الملا الذين كفروا - وكانوا من قوم نوح - الوارد فى سورة هود 26 . اختلاف ظاهرى من وجهه نظرك مرده ان القائلين ليسوع انه انسان ونبى تلاميذه اما القائلين لنوح انه ما الا بشرا وما اتباعه الا ارذال .هم كفار . هذا الخلاف - رغم ان القائلين لنوح بسورة هود هم قومه -لايغير مما سبق وان قلنا نحن قلنا ان القول كان من كان قائله مجرد قول يعود لصاحبه .ليس حجه على المنسوب له القول فى شىء .
ثانيا :
نحن لاننكر ان المسيح نبى وانسان بل نؤكد على هذا ونزيد انه مع كونه نبيا وانسانا هو ابن الله الوحيد الذى هو واحد مع ابيه والروح القدس
ثالثا :
ان هذان التلميذين قررا له صفات الله بانه يغفر الخطايا ويتوب وسيدخل مجده وانه المسيح - بما للكلمه من عنى معروف لدى اليهود وقتها وحتى الان .
رابعا :
توما احد التلاميذ قال له - بظرف مشابه ربى والهى
خامسا:
نعم ورددت كلمه السجود لغير الله ولكن لكل مقال مقام ووردت كلمه اله عن غير الله . نفرق بين تلك وذلك بظروف الحال والقائل وزمانها ومكانها فلما اقول رب العمل لست محتاجك لتبصرنى الا اعبده ولكن عندما اقول لشخص اخذ جميع صفات الله واقول له انت المسيح - وهذه اللفظه بحسب الايمان اليهودى للمسيا الممتظر هو الله ذاته ونراه فعل جميع اعمال الله ولم يدعى انها باذن من الله ونراه عجيبا منذ ولادته مرورا بطفولته ليتبعه اهل اليهوديه وليس بيديه عصا ثم يصلب ويقو بذاته من الاموات ويصعد امام تلاميذه وتلاميذه يبشرون به على هذا الاساس فيقبل به ثلثى العالم على هذا الاساس وينكره فقط القران الها من اصدق . نحن لسنا بصدد اثبات لاهوت السيح مفصلا ولكننا بصدد اثبات وجود دليل بالكتاب المقدس عن التثليث ونحن فى الايه حل التعقيب والرد نفيد بوجود ايه تقدم السيح الها وهو احد اقانيم التثليث.
سادسا :
وما اوردته على لسان بولس الرد عنه جاءك مسبقا نحن لاننكر المسيح انسان ولكن هل هذا بكلام بولس الذى تقول عنه انه الذى انشاء المسيحيه .
لا صدقنى انه كلام بطرس الرسول ولكن لو تعنت فيه قبل الكلام ستجده يتحدث عن النبوات التى تتحدث عن المسيح الله انه يخاطب فاهمين ماذا يقصد وكان يجب عليه حقيقه ايها العزيز باسم ان يضعك فى الاعتبار ولكن اسمع قبل ان انسى ماذا يقول بشان نبوة داود عن المسيح . الله حلف له بقسم انه من ثمرة صلبه يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه _- اعمال 2 : 31 .حسب ايه يابسوم حسب الجسد هوه فيه حاجه غير الجسد طبعا عارفينها اليهود واحنا المسيحيين لكن انت متعرفهاش فغصبن عنك راجع بطرس فى اعمال 3 : 14 وا بعدها لتعلم راى بطرس فى يسوع من يكون .
سابعا
اما ما تستشهد به -------- الواو ------ بينك وبينى مغايره فى السكن والدين والاعتقاد والثقافه والتعليم ( فلا اعلم من اى كليه تخرجت ولكنه من الصعب ان يتفق ان نكون من كليه واحده ولو من كليه واحده لسنا من جامعه واحده ) وخلافه مما ليس فى الحسبا ام واو العطف بين الله ويسوع واو شرطيه ولزوم .
ثامنا
كلمه " من يشاء " التى قالها المسيح فى يوحنا 5 : 21 موجوده فى كل الترجمات والنسخه التى تاخذ منها انت موجوده بها وان كان انت بطرفك ترجمه لاتوجد بها الكلمه ارسل اسمها ولكن الكلمه موجوده بكل الترجمات والنسخ عدا ترجمه شهود يهوا غير المعترف بهم لانهم يؤلهون الملاك ميخائيل فهم غير معترف بهم كنسيا ولا قانونيا .

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيزباسم :
مع احترامى الكامل لادلة اخواتى
امامك ادله اربعه انا قدمتها فى هذا الحوار حتى الان لم يصلنى رد مقنع على اثنين منها
والبقيه تاتى .

[baaseem]

استاذ امجد شاكر ردك ولكن هذه ليست اسئلتى فقد فهناك الكثير من اهمل خلف الظهر ولكن اعرف انك ترد على مداخلتى السابقة وانك لن تنسى الاسئلة السابقة تقول لى ان قوم نوح الكافرين به هم القائلين قلت هنا اختلاف لان من قال ان المسيح انسان نبى التلاميذ اى المؤمنين به وليسوا اليهود من قتلوه ولم يعترفوا به تقول لى ليس حجة على المنسوب عليه القول كيف من يقول ان هذا رسول اونبى او الله كما تقولون هل اليهود ام المسلمون ام اتباعه طبعا اتباعه المؤمنين به ووضحت ان التلاميذ كانوا اقرب الناس للمسيح لو انه اله لكانوا اول من يقول هذا ووضحت مرة اخرى ان المسيح لم يكن لديه شى يخفيه وانه لا يفعل اى شى فى الخفاء لو انه اله لقالها علانية وضح الامر تقول انتم تضيفون ان المسيح انسان نبى وابن الله ايضا قلت لك هل بنوته لله تجعله الله او تجعله مساوى او معادل لله وذكرت لك النصوص التى تبين ان الابن لا يقدر ان يفعل اى شى بدون الاب او الله وتقول لى يغفر الخطايا انظر الى هذا النص انجيل متى 6/ 15 و ان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم بعد هذا النص غفران الخطيئة يعنى المساواة تعنى انه الله تعنى انه مساوى لله .......... نص اخر انجيل مرقس 15/ 26 و ان لم تغفروا انتم لا يغفر ابوكم الذي في السماوات ايضا زلاتكم* ................. الحكم لمن يقرأ تقولى توما ذكرت لك نصين واحد من فم المسيح وواحد قاله الرب ولم تعلق انجيل يوحنا 10/34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة واحضرت لك نص اخر يقول فيه الرب لموسى انت اله سفر الخروج 7/1 1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون و هرون اخوك يكون نبيك واضيف عليهم اليوم نص اخر مزمور 82/ 6 انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم* ومن القائل ايضا الرب الله انا قات انكم الهة وبنو العلى كلكم كلكم كلكم تقول لى السجود اقول لك جئتك بامثلة كثيرة عن السجود وطلبت منك ان تعلق على سؤالى لمن كان يسجد ويحمد المسيح ان قلت لى انه كان يعلم التلاميذ اقول لك لا هذا افتراء وانظر الى النص انجيل مرقس 14/ * 35 ثم تقدم قليلا و خر على الارض و كان يصلي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن* 36 و قال يا ابا الاب كل شيء مستطاع لك فاجز عني هذه الكاس و لكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت* 37 ثم جاء و وجدهم نياما فقال لبطرس يا سمعان انت نائم اما قدرت ان تسهر ساعة واحدة* 38 اسهروا و صلوا لئلا تدخلوا في تجربة اما الروح فنشيط و اما الجسد فضعيف* 39 و مضى ايضا و صلى قائلا ذلك الكلام بعينه* 40 ثم رجع و وجدهم ايضا نياما اذ كانت اعينهم ثقيلة فلم يعلموا بماذا يجيبونه* 41 ثم جاء ثالثة و قال لهم ناموا الان و استريحوا يكفي قد اتت الساعة هوذا ابن الانسان يسلم الى ايدي الخطاة التلاميذ كانوا نيام يعلم من الان من الذى يعلمهم لا اعرف هو فى وادى وهم فى وادى اخر وانظر ايضا الى انجيل متى 26/ 39 ثم تقدم قليلا و خر على وجهه و كان يصلي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت* 40 ثم جاء الى التلاميذ فوجدهم نياما فقال لبطرس اهكذا ما قدرتم ان تسهروا معي ساعة واحدة* 41 اسهروا و صلوا لئلا تدخلوا في تجربة اما الروح فنشيط و اما الجسد فضعيف* 42 فمضى ايضا ثانية و صلى قائلا يا ابتاه ان لم يمكن ان تعبر عني هذه الكاس الا ان اشربها فلتكن مشيئتك* 43 ثم جاء فوجدهم ايضا نياما اذ كانت اعينهم ثقيلة* 44 فتركهم و مضى ايضا و صلى ثالثة قائلا ذلك الكلام بعينه* 45 ثم جاء الى تلاميذه و قال لهم ناموا الان و استريحوا هوذا الساعة قد اقتربت و ابن الانسان يسلم الى ايدي الخطاة ........ التلاميذ ايضا نيام لمن كان يسجد المسيح ويحمد من يا ريت تعليق ويقو بذاته من الاموات ويصعد امام تلاميذه من قال لك انه اقام نفسه من الله الذى احياه وسوف احضر لك نص كنت بناقشه فى موضوع اخر "لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا. ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي." (يوحنا 10: 17)
طبعا نص واضح واطلب من الكل يحكم عقله يقول المسيح ولى سلطان ان اخذها ايضا بالعقل سوف ياخذها من اى شخص ولا هى معه لانه هو الله بيقول اخذها اذن فهى ليس معه وهناك من سيعطيها له يعنى يملك لا نفسه ولا يملك ان يعيد لها الحياة المسيح الابن المساوى لله المساوى لله يا من تعقلون لا يملكها وهناك من يعطيها له انظر من يعطيه له علشان نوضح ان بنوته لله ليست دليل اولوهيته اعمال الرسل 10/ 9 لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع و امنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت* وطبعا هذا اجابة لمن يشاء يا عزيزى اقام من اقام ولم يشاء ان يحى نفسه وانتظر لكى يحيها ويقيمه الله عرفت انه ادعاء اما بخصوص قائل هذا النص سوف اراجع ما قلته ولكن الذى اعرفه جيدا انه نص من انجيلك يقول هذا على الانسان الذى تقولون انه اله ............استاذ امجد جارى رجوعى غصبن عنى الى ما طلبته واشكرك على رد واثناء كتابتى هذا الرد رايت لك مداخلة بخصوص اربعة ادلة اين هى يا عزيزى .............................. واخيرا تحياتى للجميع

[النحال]

العزيز باسم :
لا كرسى فى الكلوب و قلب ترابيزه انت ذكرت بكل وضوح ان هناك تناقضات بالكتاب المقدس وكان المقام لا يحتمل المقال وقتها الا انك طرحت الامر على مائده الحوار ولو كان جانبيا له منا فى العقل مكان واصاب عندنا عليه حب الرد والحوار بدء ويستمر كتحدى منكم على عدم ثبوت عقيده التثليث بالكتاب المقدس ولا يجرى على كونه طرح تساؤلات وكفى ومنه يجب مادام الامر تحديا ان لا نغض البصر عما يعتمر به الحوار من لمزات هنا وهناك وكنا وعدنا المتتبع ان يكون الجزء الثانى من الرد على المداخله 196 يخص المتناقضات التى يحويها القران معلقا عليها بردود ائمتكم والتعليق على تلك الردود منا وعند بحثنا بملفاتنا القديمه عما بكتابكم من متناقضات وجدناها من الكثرة حتى لانستطيع جرد الرد عليها والتعقيب على كل رد وحرصا على خصوصيه الحوار - التثليث من العهد الجديد - وعلى وقت المتتبع للخط الاصلى للحوار اجزنا الاختصار فى ردودكم والتعقيب عليها ولكن قبل الخوض فى تلك المسأله نضع نصب اعيننا الاتى :-
1- القران احتوى كما من الاخطاء اللغويه وعيوب بالبناء باعتراف كبار النحويين المسلمين .
2-القران احتوى اخطاء تاريخيه مسلم بها .
3- احتوى اخطاء علميه لاتتفق مع اكتشافات العلم الحديث.
4- احتوى على كم لابأس به من القصص المبتوره التى لايفهم منها القارى مغزى محدد .
5- تناقض القران مع نفسه فى سرد قصصه بين السوره والاخرى .
6- تناقض القران مع ما سبقه من كتب موحى بها يهوديه كانت اومسيحيه او وثنيه ذات مرجعيات ثابته .
7- اقتبس القران قصص كتب الديانات الاخرى وافكارها مع قليل من المسخ .
8- احتوى اخطاء جغرافيه لايختلف بصددها اثنان .
9- احتوى اخطا فى النسب .
10 - احتوى اخطاء فى الاستدلاال .
11- بعض مما سطره نزل لاسباب شخصيه لا قيمه لها .
12- وبتجنيب الايات المنسوخه يظل ايضا قائما يسد عين الشمس رغم ما على النسخ من تعليق اجبر ذوى الرؤى الحديثه بانكار النسخ والتوفيق بين النصوص القرانيه .
بلاضافه لاشياء اخر ليس لها محل الا لمن يتتبعون ولهم باع بعلم الاجتماع ونحن اقل شأن فى ايصال الفكرة منها دون الاقتباس المباشر وكذلك بعلمى السياسه والاقتصاد والعلاقات الدوليه .ونحن لا نتحدى احد بما ذكرناه ولكن ان رغب احد بها ليكن بحوار اخر حتى ننتهى من الحوار الاساسى الا وهو التثليث من خلال العهد الجديد.
ولكن لوعدنا وليعيننا الله اخترنا بعض تناقضات القران مع ذاته منها مايلى :-
اولا
===
جاء ان القران نزل بلسان عربى مبين - النحل 103 وذلك يتناقض مع الالفاظ العبريه التى احتواها ( ادم - جهنم ) ، اراميه ( سكينه ، ماروت ) مصريه ( تابوت ) يونانيه ( انجيل ) وسريانيه ، وفارسيه ، بهلويه ، حبشيه ، فينيقيه
وكذلك مع كم الالفاظ المبهه المعنى التى اولها فواتح السور .
ويرد السيوطى وقمحان اكبر ائمه العصر الحديث ان لغه العرب جرت على تلك الالفاظ ودرجت حتى صارت لغه عربيه تتوارثها الاجيال ولايحس العربى القح بغرابتها .
ويقول الشيخ محمد العارف فى تفسيره المسمى تفسير العارف انها لاتتعد فى عددها عدد اصابع اليد الواحده خاصه وانه يقول بلسان ولا يقول نزل عربيا. وكلا الردين لنا عليهما تعقيب الاول انه وان جرى لسان العرب على لفظ اعجمى كان على القران اذا قال انه نزل بلسان عربى البيان بها او الابتعاد عنها والاتيان بمثليات لها حرصا على تجنب مظنه التناقض والمصلحه الاولى بالرعايه هى الثانيه وليست الاولى خاصه وان القول بغير ذلك يتعارض مع قول القران ما فرضنا فى الكتاب من شىء الانعام 38 .
وقول العارف يعول على الكم وهو ما لايصح التعويل عليه بشان الذلل فى المنسوب لكلام الله بمعنى لايجوز ان نقول ان قله عدد الالفاظ الاجنبيه غير العربيه لا تغير من كون الكتاب اشتمل على غير العربيه ولا يصح الاستدلال بان كلمه لسان تدلل على شول القران ما هو غير عربى فكلمه لسان هنا لاتحمل تقسيم بين النوعين خاصه وان اوئل الصحابه رفضوا ترجمه القران وحتى الان لا تعد الترجمه قرائنا.بالاضافه الى ذلك ان عدد تلك الالفاظ بحسب حصر لدى يتعدى ثلاثون لفظا وليس كا يقول شيخنا بعدد صوابع اليد الواحده
اما لفظ مبين لن اطيل عليك ما كتب اشعار اشعار ولكن تظل فواتح السور غامضه ويقول ابن كثير انها ستظل رغم غموضها اعجاز وسيظل ما يقال فيها لغو وسيظل مفتاح هذا اللغو لدى اليهود اذ حاول نبى الاسلام تقليد خواتم المزامير اليهوديه بعبارات موسيقيه يهوديه لم يفهمها فجاء بمثليات لها ولانه يحب المخالفه لهم جعلها فواتح وليست نهايات موسيقيه لاناشيد داود النبى .
ثانيا
===
الجبال خلقت اولا ام السماء
وجعل فيها رواسى - س فصلت × النازعات 32
ثالثا
===
ارض واحده ام سبع اراض
البقره 29 ارض وسبع سموات × الطلاق 12 سبع سموات ومن الارض مثلهن
رابعا
===
يوم السماء لللارض الف سنه - السجده 4
× خمسين الف سنه - المعارج 4
وان اردت ان تضحك راجع تفسير ابن كثير لهذا
سيقول ازهريوا اليوم انها اسرائيليات .
خامس
===
يوم الحشر البصر سيكون حديد سوره ( ق ) 21 × ام اعمى بحسب سوره طه 124
سادسا
===
المسيح ما صلبوه النساء 157 × السلام على يوم .... اموت . س مريم 33
سابعا
===
العده سنه كامله بحسب البقرة 240 × تناقض 234 بذات السورة
وقيل فى تعليل هذا التناقض انه نسخ .
نرد ان عله النسخ - بحسب قولهم التدرج بالعباد فى التشريع والعله بنقص المده ليست تدرج لان المعلوم ان التدرج ياتى من الميسور والسهل وياخذ الى الصعب وهذا ما انتفت معه غايه النص اذ انتقص الميعاد من سنه الى اربع شهور وعشرا
اذا العله غير متاحه .
ثامنا
===
هارون شارك قومه فى عباده العجل الذهبى -الاعراف 7 ، طه 92 × لم يشارك 85
تاسعا
===
فلا انساب بينهم ولا يتسالون س المؤمنين 101 × اقبل بعضه على بعض يتسالون س الصافات 27
عاشرا
===
محمد نبى الا سلام بحسب الانعام اول من اسلم 6 : 14 × بينما دعى جميع الانبياء السابقين مسلمين .
العزيز باسم هذه هى العينه الاولى العشوائيه من تناقضات القران لدى جميع الردود عنها ولكن تلك الردود لاتتفق مع العقل والمنطق السليم ان رايت ارسل لك الدفعه الثانيه وحتى الدفعه العشرون واعتذر عن عدم كتابه ردودكم لكل تناقض وذلك حرصا على تسلسل الحوار الاساسى واذكر انك من بدأت الحديث عما تسميه تناقضات بالكتاب المقدس انت حورت كلامى عن تصنيف وضوح النص الكتابى ومدى حاجته للايضاح .
===========================================
ولنا بقيه فى تتبع تحدياتكم فى ثبوت التثليث من العهد الجديد
ولكن انا طرحت اربعه ادله . راجع الحوار من اوله وستجدها واضحه وانك من اول الحوار فى اكثر من مداخله تقول ان الرد قريب ويكننى ان اقولها لك بحسب ترتيبها برقم المداخله ان رغبت .
وان كان لديك سؤال او تحدى صريح من غير اطاله او تزويد قله حتى يتثنى الرد ولا تتجل علينا بالقول الساقط ان هناك اسئله خلف الظهر . اطرح السؤال واضحا من غير لف ولا دوران وبنعمه السيح سيكون الرد لك فى اقرب فرصه مع الاعتبار اننا اصحاب اعمال وبقدر المستطاع سيكون الرد اسرع مما تتصور
ليكن سؤالك منقطا واحد ... اتنين ... تلاته ... الله يسترها عليك علشان افهم صح وما فهمش غلط .

[baaseem]

http://www.freecopts.net/forum/showthread.php?t=3954[/url] ولكن ماذا يفعل المفلسون out!!! وان تعمدت مرة اخرى طرح اسلاميات فى الموضوع لن التفت الى حتى قراءة هذه المداخلة واعتبره دليل عجزعن الرد

[النحال]

العزيز باسم :
الرد مالهوش دعوه بالافلاس ولا البروتستو انت اثرت الموضوع ونحن ردينا عليه .
اما عن الرد على الموضوع الاساسى وكأنك لاترى الرد واضح وصريح واربع ادله بخلاف ما قدمه لك الزملاء الافاضل الا انك لاترى ما لاتريد رؤيته ولاتفهم الا ما تريد فهمه وكان الامر طعام اللى عاوز تاكله تاكله والباقى على الطبليه مش راضى تقرب ليه رغم ان اكله شفاء لك من مرض مزمن وحاد الا وهو السحت

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

ورغم ذلك اعطى سؤالك بوضوح واحنا نعيد ونزيدونتجاهل ما تبديه من ندرة الدليل وتفكه فى الرد وقله بصر وكتر التكرار يعلم الشطار

[baaseem]

حدد لى اين ردك على سؤالى او الاربعة ادلة التى تقول عليها

[baaseem]

خرجت وعودت ولم تضع لى اماكن اجابتك يا استاذ امجد هل تفضلت وقمت بكتابة رقم المداخلة الى فيها الرد

[النحال]

العزيز باسم :
حتى لا تنفرد بعدم العلم بتسلسل الحوار ها هو الحوار من اوله وحتى لا تقول انى لم اضع ادله لك :
المداخله 1
=====
من ابن تيميه يطلب اثبات التثليث عقلا او نقلا .

م 5 منى
=====
اسئل ابن تيميه عن كمعنى كلمه الصمد لغويا وعقيديا تمهيدا لاثبات التثليث عقلا .

م 7 منى
=====
ثوابت ايمانيه تمهيدا لاثبات التثليث .

م 10 من ابن تيميه
============
يستفسر عن علاقه كلمه الصمد باثبات التثليث ويقول معناها اللغوى ويتجنب الحديث عن مدلولها العقيدى .

م 14 ، 15 من مسلم
=============
يضع شروطا للحوار يسميها نقاط ويقول عن دليل العهد القديم ارهاصات .

م 20 من تيميه
=========
يوافق مسلم ويقول ان النصارى لن تلتزم .

م 24 منى
======
تعليق على كلمه ارهاصات العهد القديم والشروط التىقالها مسلم .

م 27 منى
======
طلب ثبوت صحه القران باعتباره القائل الوحيد من كتب التاريخ ببطلان التثليث المسيحى .

م 28 من مسلم
=========
ينكر اتهامه دليل العهد القديم بالارهاصات ويقول ان ما وضعه ليس شروط بل "ان وافقنا " ويتحدث عن تربيتى .

م 35 منى
========
الرد على مسلم والاستدال بانه ليس ارهاصات القران اقتبس منه اصحاحات كوامل وليس فقط بل من قصص اليهود وتفسيراتهم .

م 36 من تيميه
==========
يطالبنى بالدليل

م 43 من مسلم
=========
بكذبنى بشان اقتباس القران من الكتب المقدسه .

م 46 منى
=======
لابن تيميه : اول دليل لاثبات التثليث المسيحى ( يو 5 : 26 )
لمسلم : اول دليل اقتباس القران من شعر امرء القيس ووعد باحضار المزيد .

م 58 من سلم
========
يكذبنى للمرة الثانيه فى اقتباس القران .

م 62 منى
======
لابن تيميه : الدليل الثانى ( يو 10 : 30 )
لمسلم : الثانى اقتباس من تفسيرات اليهود الشعبيه غير المعتمده.

م 67 منى
======
اجابه لاسئله باسم حول التثليث .

م 68 منى
====== محاوله لاثبات التثليث عقلا لابن تيميه .

م 70 تيميه
======
محاوله رد من ابن تيميه على الدليل الثانى معتمدا على قول السيد الرب " انكم اله " .

م 72 منى
=======
تعقيب على رد تيميه بعشرة ادله من ذات الاصحاح .

م 73 منى
=======
وعد منى لم انجزه لضيق الوقت للرد على ابن تيميه فى شرحه لكلمه الكلمه . سيتم باذن الله .

م 75 منى
======
لمسلم الدليل الثالث على اقتباس القران - محمد - من الانجيل.( لم يتم الرد على اى دليل منها )

م 77 من باسم
=====
اسئله كيف يعبد المسيح ذاته .

م 79 تيميه
=======
وعد منه بالرد على .

م 80 منى
======
اجابه اسئله باسم .

م 83 باسم
=======
اسئله مكررة سبق الاجابه عنها .

م 88 تيميه
=======
محاوله الرد منه على الادله العشر بان المسيح لم يقل عن نفسه انه قدوس - اخر الادله العشر .

م 96 منى
======
اضافه للدليل الثانى لباسم ولابن تيميه

م 105 تيميه
========
بعد بالرد على .

م 106 منى
=======
شرح مبسط للدليلين من جديد مع سبعه شواهد تفيد وحدانيه بنوة السيح لله كذلك " الدليل الثالث (يوحنا 10 : 17 ) "مع ملاحظه ان كل دليل يرفق به شروح اساتذه اللاهوت المسيحى .

م 110 منى
=======
شرح لنتحدى الاثبات ان اثبات ان العهد الجديد لايحتوى على دليل يثبت التثليث درب من المستحيل .

م 135 من تيميه
==========
الرد على الدليل الاول يو حنا 5 : 26 بقول ابن تيميه من نسخه ممسوخه من احد ترجمات الانجيل مظلا كلمه اعطى .

م 150 منى
=======
الرد على المداخله 135 بسبعه ادله راده تماما على جميع مفتريات ابن تيميه ساحقه اللوع الذى كتبه والمسخ الذى استحضره دعا بشروح الاباء . والرجوع لشروح الاباء حيث ان الدليل المراد احضاره من الكتاب المقدس العهد الجديد مع التسليم - من جانب مفتتح الحوار ومسلم بصحه الكتاب كما سبق وان قرروا بمداخلاتهم الاولى .
طلب وضع اسئله باسم مرتبه حتى يتسنى الرد عليها كل سؤال على حده والمقصود منه .

م 157 من باسم
==========
يعترض على التثليث المسيحى بما ورد فى الانجيل من خصائص المسيح الناسوتيه ,كان سبق ان طرحنا الرد على هذا الاعتراض .

م 165 من باسم
=========
يعترض على التثليث المسيحى بما ورد على لسان تلميذى عمواس ان المسيح انسان نبى .

م 167 من ابن تيميه
=============
يحولنا على المداخله 105 ويقول - على غير صحيح - ان بها ردا الدليل الثانى .حيث بالرجوع الى تلك المداخله ليس بها الاوعدا بالرد.

م 169 من ابن تيميه
============
يقول ان تفسيرات ابائنا غير مفهومه - رغم انه لم يقل ما وجه عدم الفهم وتعذر الادراك للعقل البسيط بها علما بان التفسيرات موضوعه بالمداخلات يمكن لكا متابع الرجوع اليها .

م 180 من باسم
==========
يعد بالرد على المداخله 150 .

م 181 منى
=======
الرد على المداخله 165 التى تحوى اعتراض باسم على التثليث من قول تلميذى عمواس .

م 183 من باسم
=========
تعقيب على الرد فى المداخله 165 .

م 191 من تيميه
==========
يقول انه رد على الدليل الاول والثانى اما الثالث لا يعلم اين هو . ويترك التحكيم للعقلاء .
وللاسف يتهمنا بالهروب وانه لا يجد دليلا واحدا .
وللاحاطه تعقيبه على الدليلين تم الرد عليهما الاول بعشرة ادله والثانى بسبعه من داخل النص اما الثالث بالمداخله 106
يبدو انه لم يراه .
وايضا للاحاطه انه وعد اكثر من مره بالرد القريب ولم يفى .

م 193 منى
=======
استكمال الرد على المداخله 165 من باسم والرد على تعقيبات باسم المبداه فى المداخله 183 له

م 194 من باسم
=========
وعد بالرد

م 196 من باسم
=========
يمهد بتقديم متناقضات اربعه بالاناجيل. ثم يطرح قول تلميذى عمواس الذى سبق الرد عنه متجاهلا الرد تماما ، يتهم الانجيل انه ليس بكلام الله ،ثم يطرح اعتراض بشان ارساليه الابن تنفى لاهوته سبق الرد عليها . ث يطرح تسأؤلا لماذا لم يعلن المسيح لاهوته صراحه .

م 198 من باسم
==========
لم افهم منها شيئا يبدوا انها موجهه لغيرى ردا على رد .

م 206 منى
=======
رد على المداخله 196 حتى السطر التاسع والتى تحوى اشكالات فى الكتاب المقدس وحلها

م 208 منى
=======
رد المداخله 196 فى الموضوع الاساسى
بالاضافه الى الدليل الرابع الذى لم نشرحه ولم نضع تفسيرات الاباء له ولم يعقب عليه احد لانه جاء وسط الكلام دون الاشاره اليه صراحه اعمال الرسل 3 : 14 ، 15 وننتظر تعقيب الاعزاء مسلم وباسم وتلميذ ابن تيميه عليه ونصه :
انتم انكرتم القدوس البار ....... ورئيس الحياة قتلتموه ...... ونحن شهود لذلك " مع الاحاط ان النص من بطرس وليس من بولس كما يجهل البعض .

م 209 من باسم
=========
يقول ان هناك اسئله له اهملت خلف الظهر ،ويكرر لماذا لم يقل المسيح بلاهوته صراحه ثم يقوم بشرح يوحنا 10 : 17 التىسبق وان تكلمنا عنها وسنهمل ما قاله لانه لغو ولم يحدد ماذا يقصد من تعقيبه .
نحن نريد سؤال واضح .او اعتراض واضح او رد واضح دون مزايدات .

م 210 منى
=======
رد على المداخله 196 الجزء الثانى ويحوى عشرة تناقضات بالقران والتعقيب على رد ائمتهم ببعضها واعتراضات فى صحه وحى القران مجمله معلنين اننا مستعدون لبحث كل اعتراض على حده لمن يرغب .

م 211 من باسم
=========
يدعى علينا الافلاس واننا نريد تغيير مسار الموضوع .
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++
الاعزاء جميعا متتبعى الحوار :
1- الاربعه ادله موجوده بالمداخلات 46 ، 62 ،106 ، 208
2- وعد كل من ابن تيميه وباسم بالرد عليها ثم قالا نحن لانجدها واين هى .
3- يتبع متحدى اثبات التثليث والتوحيد المسيحى منهج تجاهل الرد ويعتبرونه فى حكم العدم وبكل مداخله يقررون بعدم وجوده .
4 - ان باسم هو الذى بدء طرح اشكالات الكتاب ثم يدعى العكس .
5- ان مسلم وابن تيميه اقترحا احضار الدليل منا لاثبات التثليث من العهد الجديد ثم نرى باسم ثلا يحاول تقليص اده الاثبات على اقوال السيد المسيح والعلوم ان الحوار بدء عاما رحبا لاثبات التثليث نقلا او عقلا بحسب المداخله 1
6- ماده الحوار كان من المتفق عيله احضارنا ما يثبت التثليث وليس احضارهم الاعتراضات التى تنفى - حسب خيالهم التثليث وهو يخالف ما توافق عليه مسلم وتيميه بحسب مداخله تيميه 20 التىيقول ان النصارى لن تلتزم بذلك .
7- ورددت مداخلات ممتعه وكافيه من باقى الزملاء المعتنقين التثليث المسيحى قوبلت باستهجان وسخريه الاخرين
رغم ما فيها من ادله قويه .
هذا مع كامل احترامى للجميع

[baaseem]

ردا على ما ذكره الاستاذ امجد هو يذكر ان دليله رقم واحد هذا يوحنا 5/26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته* ........طبعا الاستاذ اكتفى بذلك ولكنه لم ينظر الى عدد اخر او عددين لتعرف من المرسل والمعطى للابن هذه الحياة وطبعا سوف احضر نص اخر ايضا يستشهد به الاصدقاء يوحنا 10/ * 30 انا و الاب واحد* ولكن كما قلت هذان النصان او بمعنى اصح الجزء الذى يريد الاصدقاء اظهاره لذا نحضر النصيان كاملين النص الاول يوحنا 5/ 26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته* 27 و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان* 28 لا تتعجبوا من هذا فانه تاتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته* 29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة و الذين عملوا السيات الى قيامة الدينونة* 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني* طبعا النص هكذا ظهر الله الاب اعطى الابن هذا السلطان لانه رسوله من اين اتيت بهذا الكلام من نفس الاصحاح يوحنا 5/ * 22 لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن* 23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذي ارسله . لان الابن لايدين احد بل اعطى كل الدينونة للابن لماذ لان الله مش هينزل بنفسه يكلم الناس وارسل الابن كرسول وهذه دينونة التبليغ القائم بها الابن وليس الاب وطبعا ادانة الابن من ادانة الله لان كما ذكرنا من امن بالرسول فقد امن براسله ومن لم يكرم الرسول فلم يكرم راسله وهذا وضح فى النص الذى يليه .نرجع للنص الاول يؤكد الابن هذا ويقول لا اقدر ان افعل من نفسى شيا كما اسمع ادين ودينونتى عادلة لانى لا اطلب مشيئتى بل مشيئة الاب الذى ارسلنى هذه ليست رسالة من عندى ولكن رسالة من الاب الذى ارسلنى قبلتونى وقبلتم الرسالة فقد قبلتم رسالة ابى وان رفضتونى ساقف امام الله ادينكم يوم الدينونة انى جيئت اليكم ورفضتونى ... فى اله بالله عليكم يقول لا اقدر ؟ وبعدين تقولون متعادلون متساويون .............. اليهود هنا غير مؤمنين انه يتكلم بوحى من الله ويريدون شهود انظروا هذا النص الذى يبين انهم لم يكونوا واحد ابدا يوحنا 5/ 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا* 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق * 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق* 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم*.......هو يقول ان كنت اشهد لنفسى فشهادتى ليس حقا الذى يشهد لى هو اخر وانا اعلم ان شهادته التى يشهدها لى حق ......بالله عليكم يقول اخر الذى يشهد لى اخر اخر هل ذلك يعنى انهم واحد هل مازلوا بعد هذا وشهادة من الناس غير منتظرة هل هو سيشهد لنفسه باللاهوت لانهم واحد اقول لكم لا لانه قال شهادتى لنفسى لسيت حق يعنى مش اللاهوت لانهم واحد كما تقولون والشهادة من شخص اخر طيب من الاخر اللى هيشهد ليك انظروا يوحنا 5/ 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته......... طبعا وضح الاخر ظهر بان هل مازلوا واحد بعد هذا يطلب الشهادة من اخر ومن الذى شهد له الاخر يعنى مش هو اترك الحكم للعقلاء ليعلموا كيف يقول اخر والاب هو الذى يشهد ... تقولون يقول انا والاب واحد انا هضع النص واسيبه كده هو مش محتاج اى شى لكن انظروا الى الكلام الذى تحته خط يوحنا 10/ 27 خرافي تسمع صوتي و انا اعرفها فتتبعني* 28 و انا اعطيها حياة ابدية و لن تهلك الى الابد و لا يخطفها احد من يدي* 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل و لا يقدر احد ان يخطف من يد ابي* 30 انا و الاب واحد* 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه* 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني* 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها* 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة* 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب* 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله* 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي* طبعا هذا ردى كجزء اول والوقت الان تاخر وسف اضيف غدا ولكن اعتقد انى وضحت فى الرد انهم ليسوا واحد وان كان هناك تعليق لك قبل الجزء الثانى امكن تضيف ليدخل فى الرد غدا

[فؤاد]

http://www.freecopts.net/forum/showthread.php?t=3954[/url] ولكن ماذا يفعل المفلسون out!!! وان تعمدت مرة اخرى طرح اسلاميات فى الموضوع لن التفت الى حتى قراءة هذه المداخلة واعتبره دليل عجزعن الرد


اخى العزيز باسم لى عندك سوال معلش هو اتاخر كتير اتاخر 216 مشاركة وخد وقت كتير
السوال هل كل حوراتك اللى انت عاملها ده لانتقاد دين غير دينك ولا للمعرفة والاستطلاع وحب العلم بالشى
لو لانتقاد دين غير دينك علشان تثبت انك صح والباقى غلط فاللى اقدار اقولهولك اسعى لخلاص نفسك بالطريقة اللى تعجبك ومالكش دعوة بغيرك
ولو لسبب حب المعرفة والاستطلاع فاضن ان اتراد عليك كتير اوىاوى وانت بتدعى الجهل والعناد لكن اخى باسم
هراد عليك بطريقة مبسطة جدا عن موضوعك (يا من تؤمن بعقيدة الثالوث اين دليلك؟ ) مع العلم انه كان المفروض العنوان
يامن تومن بعقيدة الثالوث الوحد علمنا طريقك بس ما علينا
على بركة ونعمة المسيح والروح القدس نبداء
يومن المسحيين اجمع
بان السيد المسيح هو الاله الكلمة المتجسد له لهوت كامل وناسوت كامل ولهوته متحدنا بنسوته بغير اغتلط ولا امتازج ولا تغير
اتحاد كاملا اقنوميا جوهريا (ومعنى كلمة اقنوم الذات المتميزة غير المنفصلة) وان لهوته لم يفرق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين وان اتحاد الطبيعتين الالهية والبشرية تكونت منهم طبيعة واحدة اللة الكلمة المتجسد
نبداء بدليل واضح ومعلوم فى كل الكتب وكل الاديان
ولدة المسيح الخارقة للطبيعة اى استمرار بتولية العذارء مريم بعد وقبل الولادة
كما تبنا حزقيال النبى:قال لى الرب هذا الباب يكون مغلقا لا يفتح ولا يدخل منه انسان لان الرب اله اسرئيل دخل منه فيكون مغلقا
اى ان هذه الولادة الخارقة للطبيعة دليل على اتحاد الاهوات بالنسوات اما اذا اعتبرت خاصة بالنسوات حسب رايكم(المشككين ) لما ظلت العذارء مريم بتول كما كانت قبل الولادة

وهنا ناتى لسوال هل ولدة العذراء القديسة مريم اله ام انسان فان قلنا اله ؟اللة لا يولد
وان قلنا انسان ؟ فلماذ هذه الولدة الخارقة للطبيعة و تصبح اجابتنا محرومة لاتتفق مع لقب والدة الاله
وان قلنا ولدت اله وانسانا؟ يبقا كان لها ابنان احدهما اله والاخر انسان
لكنها ولدت الها متانس بحيث يستحيل الفصل بينا الطبيعتين الالهية والبشرية
مثل بسيط لقد شفاء المسيح عينى المولد اعمى بان تفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى به عينى الاعمى فلم يكن عمل منفراد هو تفل على الارض وصنع الطين كفيان للشفاء كما ان الاهوات لم يقم به وحده دون اشترك الناسوات معه
والدليال اخى كتيرة اوى بس للى عوز يفهم

مستنى رادك عزيزى باسم على سوالى اولا انت سائل للمعرفة ولا لتشكيك فى الاديان
تحياتى

[baaseem]

استاذ فؤاد ارجو منك قبل الرد على هذا السؤال ان تسال اخوتك المسيحين الذين معانا فى المنتدى نفس السؤال لماذا يطرحون اسئلة عن الاسلام وليست اسئله ولكن اتهامات صريحة للاسلام وسوف يكون ردى بعد ردهم بعد اذنك

[النحال]

العزيز باسم :
ما تقوله سبق الرد عليه .
وان كانت عندك اعتراض بفكره جديده .حاول بدون مقالات مطوله تقوله وسيتم الرد عليها فورا . حاول يكون الرد على الدليل الاول 1 ، 2 ، 3 والرد على الدليل الثانى 1 ، 2 وهكذا بدل اللف والدوران اللى انت بتعيده وتزيده.
مع الاحاطه :::---
--الحوار ما هو دليلالنا على التثليث من داخل على العهد الجديد .وليس ما هو اعتراضكم ونحن لا نلتقط لكم النوازل بل نذكرك ع استعدتنا الرد على اى اعتراض .
--- كل ما هو مرتبط بناسوت المسيح كارساليته واكله ونومه وكونه لافعل شيئا سوى بعد الرجوع لابيه لاتتعارض مع لاهوته كما سبق وان ذكرناك .
--- اما ما تقوله ان الله مش هينزل ليدين العالم بنفسه ليس لك على ما تقول اى دليل سواء من الكتاب المقدس او القران .
ولاتنسى انه من اسماءه الحسنى الديان . اما ما تنقصك معرفته ان اى الله الذى ينزل ليدين العالم ؟؟الله الابن يسوع المسيح .
الله سيدين العالم هذا بالكتاب المقدس وابنه يسوع ايضا مكتوب انه سياتى ليدين العالم وهذا دليل وحدانيتهما اما القران قال بيسوع سياتى ليدين العالم ولم يقل حينها سيدينه عن رساله تبليغ . رغم انكم تضعون محمد نبيكم على راس الانبياء الا انه لن يدين العالم سواء العالم الذى قبل المسيح او عال السيح او الذى بعده وهذا ما يحقليسوع بحسب الكتاب المقدس والقران انه سيدين العالمين وكل الاحاديث الداله على هذا لم تخصص دينونه تبليغ او دينونه اخرى .
ولكن لفت نظرى ما تقوله عن شهاده الاخر للمسيح . وهذا ما سنرد عليه الليله باذن الله تعالى لانشغالى الان .

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

قبل ما انسى عرفت الادله الاربعه وما قلته انت وانصارك فى الراى وما قلناه نحتن ولا نزيد ونعيد .
مع الاحاطه :
انك انت ما زلت هو انت . لم ترد على الادله او ترد على التعقيب على الاعتراضات التى ابداها انصارك .,
سبحان الله يوم ولا اتنين وتقول اين دليلك . ونحن احلم واعلم بمحنتك وسوف نكون عند طلبك فى اقرب وقت لنزيد ونعيد
==========
قريبا الدليل الخامس.
===========
لعل تلميذ ابن تيميه بخير وبصحه جيده .
===========
لعل مسلم بخير وبصحه جيده .

[baaseem]

هو حضرتك ما شوفت الرد والنصوص اللى انا ذكرها اين قمتم بالرد وعلى ايه على انه كان انسان من فمه نفسه وانت تقولى اله اصدقك انت ام القائل كان انسان عبد ذليل لا يقدر رسول نبى معجزات الله الذى فعلها على يده هو من نفسه عاجز مات والذى اقامه الله ده كان اكبر دليل على انه احى الموتى بقدرتة من الله وليست قدرته هو لم يقدر ان يحى نفسه غير عالم بالغيب والمستقبل اقول ايه تانى كان انسان والله ليس انسان ولا ابن انسان الناس راته والله لم يره احد قط والله لا يقدر احد ان يرى وجه ويعيش

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

الاستاذ امجد ذكر ايضا انه الابن الوحيد اقول طيب ما هذا النص خورج 4/ 21 و قال الرب لموسى عندما تذهب لترجع الى مصر انظر جميع العجائب التي جعلتها في يدك و اصنعها قدام فرعون و لكني اشدد قلبه حتى لا يطلق الشعب* 22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب اسرائيل ابنى البكر هناك ابن بكر نص اخر مزمور 89/ * 27 انا ايضا اجعله بكرا اعلى من ملوك الارض* اين كان المسيح لكى ينالوا التبنى بسببه طبعا غير النصوص التى تبين ان الاب اب للكل وليس المسيح فقد انجيل 6/ 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي* 15 و ان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم* وهنا نلاحظ شى اخر لمن يدعون ان المسيح يغفر الخطيئة النص يقول ويوصى الكل بالمغفرة للناس لكى ينالوا مغفرة من الله يخرج من يقول لا اصل انت مش فاهم اقوله لا انت اللى مش فاهم لماذا تجسد المسيح مش برضه بسبب الخطيئة والحكم الذى اصدره الاله العادل لما تغاضى عن الزانية التى زانت وكانه لم يراها وخالف الشريعة الذى هو واضعها لماذا لم يطبق الشريعة معها ايضا نص اخر للبنوة متى7/ 11 فان كنتم و انتم اشرار تعرفون ان تعطوا اولادكم عطايا جيدة فكم بالحري ابوكم الذي في السماوات يهب خيرات للذين يسالونه* نص اخر للبنوة والمغفرة مرقس 11/ 25 و متى وقفتم تصلون فاغفروا ان كان لكم على احد شيء لكي يغفر لكم ايضا ابوكم الذي في السماوات زلاتكم* 26 و ان لم تغفروا انتم لا يغفر ابوكم الذي في السماوات ايضا زلاتكم* ......الان عرفنا انه هناك ابناء لله قبل المسيح وابناء بعد المسيح وهناك ايضا من يغفرون عن اى الابناء تتكلمون هل بنوة المسيح تجعله اله او مساوى او معادل للاب الاجابة لا نوضح بعض الاشياء ايضا المسيح الابن ليس كما الاب وهذا يبطل مساوته مع الاب او الله اولا نبؤة تقول مزمور 45/ 4 و بجلالك اقتحم اركب من اجل الحق و الدعة و البر فتريك يمينك مخاوف* 5 نبلك المسنونة في قلب اعداء الملك شعوب تحتك يسقطون* 6 كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك* 7 احببت البر و ابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله الهك بدهن الابتهاج اكثر من رفقائك* .حتى النبوة تقول انه عبد وله اله احببت البر وابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله الله الله الهك الهك الهك بدهن الابتهاج اكثر من رفقائك ....اى الانبياء رفقاء فى الدعوة الى الله ناتى المسيح اثناء حياته كان عبد ايضا ولم يكن اله انسان رسول يوحنا 8/ 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم .........تريدون ان تقتلونى وانا ماذا هل انت اله لا لم يقولها وانا انسان انسان انسان ونذكركم المسيح لم يكن يخفى شيا كل اقواله علانية فى الخفاء لا يفعل شى نص اخر انجيل يوحنا يوصى المسيح تلاميذ باعلان اقواله وتعاليم للكل انجيل يوحنا 10/ * 27 الذي اقوله لكم في الظلمة قولوه في النور و الذي تسمعونه في الاذن نادوا به على السطوح*........فى ايه تانى لو كان اله لقالها واسمعوا كلام احد التلاميذ الذى سمع فى الظلمة وسوف ينادى به على السطوح وطبعا بعد سماع نصحية الاصدقاء نذكر ما يقول بطرس احد التلاميذ اعمال الرسل 2/ 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون يسوع الناصرى رجل رجل رجل الله ليس انسان نعم الله ليس انسان العدد 23/ 19 ليس الله انسانا فيكذب و لا ابن انسان فيندم هل يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي* .........الله ليس انسان الله ليس انسان ولا ابن انسان ولا ابن انسان وانتم تعرفون كم مرة ذكر لقب الابن الانسان فى الكتاب المقدس عن المسيح هل مازال اله اسمعوا بعد حادثة الصلب وبعد ان انتهى دور الابن بالصلب هل ستقول يا مسيح انك اله انجيل يوحنا 20/ 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم........ الله الهه الاب الهه الاب الهه بعد انتهاء الصلب هل ستكون يوم الدينونة يا يسوع رؤيا يوحنا 3/ 12 من يغلب فساجعله عمودا في هيكل الهي و لا يعود يخرج الى خارج و اكتب عليه اسم الهي و اسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي و اسمي الجديد* اكيد الرد حاشا

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

وسيتم الرد عليها فورا . ولكن لفت نظرى ما تقوله عن شهاده الاخر للمسيح . وهذا ما سنرد عليه الليله باذن الله تعالى لانشغالى الان .
.ما فيش مشاكل يا استاذ امجد

[adelfawzy]

تعتقد المسيحية أن الله واحد الذات، مثلث الأقانيم. وهي بذلك لا تنافي الوحدانية، لأنها لا تُعلّم بتعدد أو ولادة تناسلية، كما ينعتها مناوئوها. فالقول بأن الإسلام قد حارب المسيحية في هذا المعتقد قول مردود، فهو لم يحارب ثالوث المسيحية الصحيحة، وإنما حارب تعليماً يقول بالتعدد والإشراك والولادة التناسلية. تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.

أمّا ثالوث المسيحية الأقدس فقد تكلم عنه القرآن بكل تقديس وتبجيل، مما يؤيد القول بأنه حارب معتقداً غير المعتقد الذي ندين به، وتعلمنا إيّاه المسيحية الحقة، يثبت ذلك من:

1 - التثليث الذي حاربه القرآن هو تثليث التعدد والإشراك:

قلنا إنّ المسيحية تعلم بتثليث لا ينقض الوحدانية أو ينافيها، فهي تؤمن بالآب والابن والروح القدس إله واحد في جوهره. وهي لا تعلّم قط بتعدد الآلهة، بل تنكر هذا التعليم إنكاراً كلياً. وقانون إيماننا يبدأ بالقول: نؤمن بإله واحد. ولو كانت المسيحية تقصد بالتثليث التعدد والإشراك لما صرحت بأن هذا التعليم فوق الإدراك، وهي لم تصرح بذلك إلا لما تعتقده من عدم مناقضته لوحدانية الله. والثابت المقرر أن الإسلام حارب تعليماً يشير إلى تعدد الآلهة أو الإشراك بالله.

قال في سورة النساء 4: 171 : وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ ولَقَدْ كَفَرَ الّذينَ قَالُوا إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ,,, إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ لَقَدْ كَفَرَ الّذينَ قَالُوا إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ الّا إِلَهٌ وَاحِدٌ (سورة المائدة 5: 72 ، 73) واتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلاَّ لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (سورة التوبة 9: 31) وإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللّهِ؟ (سورة المائدة 5: 116)

فواضح من هذه الآيات أنها تحارب تعليماً يحمل معنى الإشراك بالله وتعدد الآلهة، وأنها تدعو إلى الإيمان بوحدانية الله. وبما أن المسيحية لا تعلّم بإشراك ولا بتعدد بل تؤمن بإله واحد، لا شريك له، له الملك وله الحمد، وهو على كل شيء قدير، فيثبت إذاً أن الإسلام إنما حارب تثليثاً غير ثالوث المسيحية، وتعليمها، وعقيدتها...

والذي يؤيد هذه الحقيقة الآية الأخيرة، على نوع خاص، إذ أشار فيها إلى اعتبار العذراء القديسة مريم ركناً من الأركان الثلاثة حيث تقول: وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله؟ والحق أن المسيحية لم تعتقد يوماً ما بتأليه العذراء أو باعتبارها ركناً من أركان الثالوث الأقدس في الإله الواحد.

وإذاً فقد تقرر أن هذا التعليم الذي أراد الإسلام أن يحاربه كان تعليماً منافياً لتعليم المسيحية، بعيداً عن معتقدها البعد كله.

ويظهر أن حملات الإسلام على هذا التعليم كانت موجَّهة ضد بدعة كانت قد ظهرت ونادت بتأليه العذراء القديسة مريم. وهذه البدعة لم يتجند لحربها الإسلام وحده، بل لقد حاربتها المسيحية حرباً لا هوادة فيها حتى قضت عليها. فالإسلام في حملاته هذه إنما كان متجنداً مع المسيحية جنباً لجنب لمحاربة بدعة أبغضتها الكنيسة وقاومتها.

وفي آية بحثنا دليل آخر على هذه الحقيقة حيث تقول: إلهين من دون الله. وتعليم المسيحية عن الثالوث لا ينطبق عليه هذا القول، فهي لا تعلّم بالمسيح إلهاً من دون الله، ولكنها تعلم أن المسيح والآب واحد بلا تعدد ولا افتراق. وقد أشار المسيح إلى ذلك في قوله: أَنَا وَالْآبُ وَاحِدٌ (يوحنا 10: 30)

فمن كل هذه الوجوه يثبت أن تعليم التثليث الذي قاومه الإسلام لم يكن تعليم المسيحية عنه. وإنما كانت حربه موجهة ضد طوائف لا صلة بينها وبين المسيحية، ولا وجه للشبه بين عقيدتها وعقيدتهم.

وأما الآية التي تقول: لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ويستند إليها البعض خطأ زاعمين أن الثلاثة الذين ذُكروا فيها هم ثالوث المسيحية الأقدس، فتلك آية قيلت في حق طائفة المرقونية الذين لفظتهم الكنيسة وحرمت أتباعهم، لأنهم كانوا يقولون بتثليث باطل، ويؤمنون بثلاثة آلهة: عادل أنزل التوراة، وصالح نسخها بالإنجيل، وشرير هو إبليس.

كما حارب الإسلام طائفتي المانوية والديصانية اللتين تقولان بإلهين اثنين: أحدهما للخير وهو جوهر النور والثاني للشر، وهو جوهر الظلمة فقال في حقهم: ولا تتخذوا إلهين اثنين .

لقد كانت هذه الطوائف وأشباهها شر ما مُنيت به المسيحية قبل الإسلام وبعده ولا يزال حكمهم في الكنيسة حكم المذاهب الخارجة في الإسلام، الذين عَدَلوا عن الكتاب والسنّة، كطائفة النصيرية القائلة بأن الله جل شأنه حلّ في جسد علي بن أبي طالب وتكلم في لسانه.

وإذا فالإسلام لم يحارب تثليث المسيحية الصحيحة كما يظن البعض, والمسيحية لا تعتبر مقاومته تلك التعاليم المنافية لتعاليمها مقاومة لها.

[baaseem]

اسف استاذ عادل مداخلتك لم افهم منها شى الموضوع اسمه يا من تؤمن بعقيدة التثليث اين دليلك ولا ارى اى شى ذكرته يخص الموضوع اما بالنسبة للاستاذ امجد مازلت فى انتظار ردك وتوضيح الاسئلة التى ذكرتها

[النحال]

العزيز باسم :
اعتذر عن التاخير وبشده .
سبق وان قلت لك ان كلمه الاخر التى قالها المسيح لفتت انتباهى وراعت منى السمع وهذه هى الاعتراضات القيمه التى يمكن ان تستند اليها اذ ينبغى على المنصف ان يقول عنها انها اعتراض قيم ولكن مازال رغم وجاهته يبقى اعتراض مردود عليه على النحو الاتى :----
1-اولا ::
ما هو فهوم الاخر لديك ؟؟؟ وبدون اطاله كلمه الاخر تعنتى اختلاف على وجه بين الشىء والاخر فنقول مثلا عن اختلاف النوع ان الانسان شىء والجماد شىء اخر ونتكلم عن اختلاف النوع والجنس ونقول ان فلان شخص وعلان شخص اخر ولكن الانسان ذاته فى شخص حدد بذاته قد يكون اخر بالنسبه الى ذاته من حيث الحاله الى حاله اخرى . فنقول مثلا ان باسم اليوم باسم اخر حيث انه عابث بغير الايام التى كنت اراها عليه سابقا باسما .
وعندما ناتى للنص نجد ان اللفظه يمكن ان تحتمل ان يكون وصف المسيح الاخر على ذاته - على معناها الواسع -
اى بعنى "انى - المسيح - لااشهد لنفسى بل سيرتى امامكم تشهد لى هنا الاخر بمعنى الذات .
2- ثانيا::
ويمكن ياعزيزى باسم عندئذ ان تتهمنى انى احمل النص اكثر مما ينبغى ... لكن ساجيبك سريعا واقول عمن كان المسيح يطلب شهادته .....
اتصورك تسأل ماذا اعنى بذلك ؟
--- اقول لك لن تفهم الا عندما نقراء النص كاملا ،،،
دعنا العزيز باسم نقراء النص كاملا غير مقطع كما فعلت ولنبداء من العدد 19 فى الاصحاح الخامس من انجيل يوحنا ::
عدد 19 " مهما عمل ذاك - الاب - فهذا يعمله الابن كذلك .
عدد 20 " الاب يريه - الابن - جميع ما هو يعمله وسيريه اعمالا اعظم لتتعجبوا .
عدد 21 " كما ان الاب يقيم الاموات ويحى كذلك الابن ايضا يحى من يشاء .
عدد 22 " الاب اعطى كل الدينونه للابن .
عدد 24 "من يسمع كلامى ويؤمن بالذى ارسلنى فله الحياه الابديه .
عدد25 "يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون .
عدد 26 " كما ان الاب له الحياه فى ذاته كذلك اعطى للابن ايضا ان تكون له الحياه فى ذاته .
عدد 32 ، 33 "الذى يشهد لى هو اخروانا اعلم ان شهادته لى هى حق . انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق .
عدد 36 واما انا فلى شهاده اعظم من يوحنا . لان الاعمال التى اعطانى الاب لا كملها بعينها التى انا اعملها هى تشهد لى ان الاب ارسلنى ....
وهنا ايها العزيز باسم :
وحتى لايتشتت منا الحوار حول السؤال المقصود من الاخر ( فى العدد 32 )ليس الله الاب بل يوحنا المعمدان الذىشهد بقبلها باصحاح واحد فى ذات بشاره يوحنا ويقول عن رب المجد يسوع " الذى ياتى من فوق هو فوق الجميع .... الذى ياتى من السماء هو فوق الجميع.... وشهادته ليس احد يقبلها ومن قبل شهادته فقد ختم ان الله صادق " يوحنا 3 : 31 - 33 -يوحنا اعظم انبياء العهد القديم يقول انه مع كل الانبياء السابقين ارضيين اذ انهم من الارض اما يسوع من السماء وهو فوق الجميع وتنباء ان شهاده يسوع المسيح هذا ليس احد يقبلها ومن قبل شهادته ختم ان الله صادق - والسيد الرب يسوع يشير الى قول يوحنا المعمدان فى يو 5 : 31 ويقول ان شهادته لنفسه ليست حقا - وحقا هنا اى بمعنى ليست قانونيه غير معتمد عليها ليست اثبات اى لايقبلها احد - ويقول ان يوحنا شهد له بهذا وتلك وقال لكم شهادتى لنفسى غير مقبوله لكن اعمالى تشهد لى .
اذا الاخر ايها العزيز هو يوحنا المعمدان النص صريح فى ذلك وادعوك لعدم تقطيع النصوص واخراجها من مسارها وادعوك لقراءة الانجيل ولو فى بشائره الاربعه كامله قبل التحدث فى فيما يقول .
الاناجيل ياسيدى العزيز ليست تنزيل مفرق بل بشاره عن شخص يسوع كفيلم من اربعه كاميرات نعم هناك نص بانجيل متى البشير لاتزن ..... ولكن للنص كماله تبداء بـ سمعتم انه قيل للقدماء وتنتهى كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه . فهل من الجزء الاول للنص يحل لى فعل كل مابين الزنا والنظر بشهوه . ليتك قرأت بشارة يوحنا من اولها لتعرف انه بشهاده يوحنا لاتقبل شهاده المسيح لنفسه بل من اعماله .
3- ثالثا ::
وحنى لاتجادل كثيرا فى النص وتقول لا المسيح كان يقصد بقوله " الاخر " الاب .... دعنا نفترض ذلك ونتصور معك من قبيل التسليم المخالف للثابت ان كلمه الاخر المقصود منها الاب ... فمن ابسط البديهيات الايشهد الشخص لذاته كان من كان الرب يسوع كان امام محل فحص دائما كانوا قضاة قاضى القضاة فلما يقول ان شهادته غير قبوله فهذا هو المنطق وان اخر يشهد لايقلل من شأنه هذا من ناحيه ان شهادته غير مقبوله اما من ناحيه انه اطلق لفظ الاخر على الاب لاينزع عنه لاهوته ووحدانيته مع الاب لاننا نقول من البدء ان وحدانيته مع الاب وحدانيه بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير فهو اقنوم مغاير فى المهام والاعمال ع اقنوم الاب كل منهما فى وحدانيه فلاب هو اخر بالنسبه للابن وكلاهما اخر بالنسبه للروح القدس من زاويه الاعمال والمهام دون الذات والصفات كلاهم واحد خالق ديان متوحد فى القرار والنتيجه كتوحد الانسان نفسه مع روحه وجسده وكتوحد النار والنور مع الحراره الا ان كل منهم نور غير النار غير الحراره .
4- رابعا ::
النص مكمل لغيره من النصوص الاخرى التى تقول انه فى الاب والاب فيه وانه واحد مع الاب .
5- خامسا ::
ان حاله الرب يسوع الناسوتيه وقت الحديث ادعى لتلك المغايره مع الحاله التى يتحد فيها مع الاب لانه بحمل خطايا الجنس البشرى وكأنه حمل سخط الله وغضبه على عصيان البشر فكان الله بالنسبه له اخر يقدم الفداء عن خطايا العالم باعتبار ما سيكون لكلى الكمال والطهر الاب الذى لم يلبس رداء البشر - مع الاحاطه ان كرامه الابن رددت بتمام الفداء ومنه الاب الاخر بالنسبه للابن فى الشهاده من ناحيه وفى الحاله من ناحيه اخرى .
6- سادسا واخيرا فى هذه النقطه الاوهى نصيحه ما يجوز فى القران من تفسيره مفردا لايجوز فى الانجيل الذى ينبغى عند التفسير النظر الى الرؤيه الكامله لغايه الانجيل
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هناك فرق بين الابن البكر والابن الوحيد واتحداك ان تاتى بنص عن احد انبياء العهد القديم يقول انه ابن الله الوحيد
وانت تعلم طبعا ليس كل بكر عاقل وليس لكل بكر ميزة النبوه فكان عيسو بكرا ولكن الاصغر ميز عنه بالنبوة . وكان داود النبى اصغر واضعف اخوته وكان بكر ابيه جندى لا اكثر وصار داود مرتل الله وملكه ونبيه ورسوله وصاحب المزامير التىيتغنى بها كل عابد .
اليسوع - هو المسيح ابن الله الوحيد وليس البكر .
كلنا بنص الانجيل ابناء الله بالتبعيه والتبنى والميلاد .اما المسيح ابنه الوحيد منذ الازل .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هل قال المسيح انه الله او ابن الله ؟؟؟؟
نعم العزيز باسم قالها مرات ومرات صراحه وضمنا :
قالها للعالم :------------------------------------------- ممثلا فى بيلاطس البنطى عند صلبه .
قالها لمجمع اليهود الرسمى السنهدريم :------------- لقيافا وحنانيا عند المحاكمه .
قالها لتلاميذه واتباعه :------------------------------- عند الفصح .
قالها لتلاميذ النبى السابق له المعمدان :-------------- عندما ارسل له يسال اهو المسيح ام ينتظر اخر .
ولو ظهر فى الكعبه وقال انا المسيح لن يؤمن الا من دعى من فوق .
انتم تعترفون انه المسيح وتقولون انه المسيح ولا تعلمون دلاله الكلمه عند اصحابها اليسوع هذا الذى جال بقرى ومدن اليهود والسامره كانوا يدعونه المسيح وقليلا ما كانوا يدعونه يسوع .
الاشكاليه بالنسبه لك سيدى العزيز ان القران قال لك انه عبد فعل كل ما فعل باذن الله ولم يكن بوسعه شيئا وان الذين يعبدونه كفره ونشأت وتربيت وكبرت وترعرعت على ذلك جيد هو الاقتناع بعقيده انت تؤمن بها ولكن ليس الجيد قلب الحقائق وتحريفها لتقابل شهوه قلبك الا وهى توافقها مع ما تؤمن انت به .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
المغفره وسلطان الغفران .
=============
كونك تسىء لى واغفر لك او العكس هذا ما يدعى المغفره ويملكها صاحب الحق ويمنحها او لايمنحها لظالمه . هذا ما دعت
اليه الصلاة الربانيه فى انجيل متى وهى تستلزم وقوع خطا فى حق الغافر وعلم بهذا الخطاء ومحدثه ثم غفران اما سلطان الغفران الذى كان للمسيح يسوع منحه لاناس كثيرا جدا لم يكن اخطاؤوا فى حقه انهم مرضى شفاهم ومنحهم غفران انه هنا يتحدث عن غفران عام وهو مقصور على الله تعالى وليس غفران عبد للعبد او غفران ولى الدم للقاتل انه غفران عن خطاء غير علوم فى حق شخص غير معلوم .
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
هذا وان كان لديك سؤال او اعتراض بغيرالتى اجبتك عنها ارجوك ضع السؤال فى بند محدد وباختصار مدعما له بالنص
الكتابى وليعيننا الله على اجابته ع رجاء عدم تكرار السؤال حتى نحترم اوقات بعضنا البعض
سلام الى من اتبع الهدى

[baaseem]

ملاحظة قبل التعقيب الذى ساكتبه خلال ساعات ولكن انظر يا سيدى العزيزى اجابتك للاسف لا تنفع واعقتد انى لو واجهت سؤال كهذا لن استحى ان اذهب الى احد العلماء ليجيبنى عنه حيث اننا او اعنى انا غير متخصص اما الكارثة ان يكون هذا هو رد احد العلماء اتمنى الا يكون كذلك ولنذهب الى النص انت تقولى لى الشاهد يوحنا خطا وحتى لايتشتت منا الحوار حول السؤال المقصود من الاخر ( فى العدد 32 )ليس الله الاب بل يوحنا المعمدان الذىشهد بقبلها 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا* 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق* 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق* 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم* 35 كان هو السراج الموقد المنير و انتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة* 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني* 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته* يوحنا يا استاذ انسان والمسيح رفض شاهدته ولا اقبلها من انسان ولا اقبلها من انسان ارجوك تحرى الاجابة جيدا لكى تفيدنا كلنا فى هذا الحوار ولم اسمع منك تعليقك على الاله الذى يقول لا اقدر

[النحال]

العزيز باسم :
اولا بالنسبه للخلاف عن لفظ الاخر من هو المقصود بها يوحنا المعمدان ام المسيح :
============================================
انت ترد على اجابتى لك وتستشهد على رايك بان المقصود بالاخر هنا هو الله الاب على سند ان المسيح قال انه لايقبل شهاده انسان ...
ولكن ما علاقه هذا بذاك :
تسلسل الاحداث كان على النحو الاتى :
طلب بعض تلاميذ المعمدان منه ان يعطيهم تحليلا للحاص فى عبر الاردن فسألوه هذا اليسوع الذى انت شهدت له يعمد - هذا قول تلاميذ المعمدان له رغم ان المسيح نفسه لم يكن يعمد - ( اى يوحنا فى البدايه شهد للمسيح ) وتلاميذ المعدان انزعجوا اذ رأوا ان شعبيه المسيح تزداد والجميع ياتون له ( يو 3 : 26 )
يوحنا اجابهم اجابته التى انتهت الى ان يسوع هو المسيح من السماء وهو فوق الجميع وانه ( المسيح ) ما رأه وسمعه به يشهد ،،،،،،، وشهاده ( المسيح ) ليس احد يقبلها ... انتهى اليوم
ثم بعدها مضى للجليل ثم الى اورشليم حيث طلب اليهود ان يقتلوه ليس لانه نقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــادلا نفسه بالله فاجبهم يسوع :
--- ان كنت اشهد لنفسى فشهادتى ليست حقا - اى غير مقبوله منكم بحسب المتعارف عليه من عدم جواز تبرئه المدان لشهادته -وبمعنى ليست حقى فى الدفاع عن نفسى امامكم . يشهد لى اخر ووووووووو انا اعلم ان شهادته التى يشهدها لى هى حق انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق وانا لااقبل شهاده من انسان . فلا تعارض منطقيا بين كون ان شهاده يوحنا المعمدان كانت حقا وبين ان المسيح يسوع لم يعول عليها لاثبات رسالته بل عول على اعمال ذاته التى هى اقوى بل منطقيا ان لايعول عليها المسيح لانه ليس من رتبه يوحنا ليستند فى حقه لشهادته لرب المجد ونبى الانبياء وملكهم واين تكون شهاده ذلك من الاعمال التى صنعها يسوع له كل المجد .
ياعزيزى باسم
السيد السيح قبل ان يعول على شهاده ابيه عول على شهاده اعماله نعم هو قال الاب نفسه يشهد له وهذه هى الشهاده الثانيه لارساليته ليست الاولى ولا الاخيره السيد المسيح عول على ثلاث شهادات لاثبات ارساليته هم :
الاولى :: الاعمال التى اعطاها له ابيه ليكملها التى ــــ انننننننننننننننننننا ـــــ هو عملها تشهد له ( ع 36 )
الثانيه ::: الاب نفسه يشهد له ( ع 37 )
الثالثه :::: الكتب اى النبوات المقدسه تشهد له ( ع 39 )
ثم يختتم اكبر محامى عن نفسه عرفه التاريخ امام اجيال من الجاحدين الناكرين الذين بداوا من هيرودس قاتل اطفال بيت لحم ولا ينتهوا عند حضرتك الاصحاح -اقصد المرافعه بقولته المدويه فى مجمع السبت - اقصد فى قاعه المحاكمه التى نصبوها فى ذلك الزمان وتستمر حتى زمانك هذا بقوله """" ولا تريدون ان تاتوا الىً لتكون لك حياة مجد من الناس لست اقبل """""" ( ع 40 ، 41 ) .
اذا ايها العزيز باسم
المعمدان عرض شهادته وقال ليس احد يقبلها . والمسيح قرر انه لن يشهد لنفسه عندما حاول اليهود ان يقتلوه لانه عادل نفسه بالله وقال ان لديه شاهد 000 هو اخر 000 يوحنا شهد له لكن اى شهاده من انسان لن يقبلها ثم قال ان شاهده هو اعماله ذاتها ثم الاب ثم النبوات فباله عليك ياعزيز الاعزاء فان كان المقصود هو الاب ما الداعى لان يذكره فى المرتبه التانيه بعد عماله وقبل نبوات الكتاب . وهل سيره يوحنا وذكره جاء معلقا زائده من زوائد الكتاب بلا داعى .
ولا انسى ان اكرر المعمدان شهد شىء والمسيح قبل او حيد شهادته شىء اخر
ثانيا بالنسبه لو فرضا جدلا كون ان الاخر القصود منه هو الله عز وجل :
======================================
1- اولا هناك مفسرون كثيرون لهم وزن يقولون بما تقوله انت ونحن نحترم رايهم ولكن اضافه اللفظ الى يوحنا واضحه بلا غموض .
2- نحن رددنا عليك ووضحنا ان وصف الابن للاب بانه اخر لا ينفى وحدانيتهم لان وحدانيه الله مثلثه الاقانيم ليست صمديه وكما سبق وان ذكرتك للمرة العشرون وحدانيه بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير والحاله الناسوتيه التى كان عليها الابن ادعى ليرفع ابيه مرتبه ما فوق ذاته لا بتفاضل ولا بتغاير بل بتوافق والامثله لذلك كثيره وهذا معروف فى اللغه العربيه والعبريه كأن يكتب احده رساله لصديق ويقول بين سطورها كاتبه يريد منك كذا وكذا الهاء هنا تعود على المتكلم رغم اننا اعتدناها على المخاطب الغائب .
=========
اخيرا عزيزى باسم اوعى تكون اخدت كلامى بخصوص قيمه السؤال على محمل الجد وافتكرت نفسك جبت الديب من ديله كل ما فى الامر انك بتتعلم تنوع
على كل صدقنى انا بستفيد منك مكر على مكر والله خير الما ..... صدقنى ما قدرش اقولها على فكره هى ما جتش لى من ضمن الاسماء الحسنى اجابتى ايه اللى متنفعش وسؤال ايه ده اللى كهذا وكهيعص .
والسلام الى من اتبع الهدى

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

انا حاسس انك ما بتتقدمش :
ممكن تختار طلب مساعده صديق .
او الاقتباس من كتب ديدات او الهندى او حمايه او عبد الحليم ولا حتى ام كلثوم .
او ناخد راى الجمهور .
على العموم انا سمحتلك تقدم اعتراضات رغم ان الحوار ما هو دليلانا على التثليث اعطيناك كثرة من الادله وانا اعطيتك اربعه عارف مكانهم والرد على التعقيب عليهم ولا اقول واعيد وازيد كمان .
واسمحلك النهرده بشىء جديد ان تطلب دعم من ابن لادن ولا احمد نجاد ولا حتى زغلول النجار يبقى مطلعناش من البلد وفبيتها

[النحال]

العزيز باسم :---
اليك الدليل الخامس بعد طول انتظارى للرد على اى من ادلتى الاربعه السابقه الدليل الخامس غير مصحوب بتفسير الاباء المسيحيين الاولين له حتى تقدم اعتراضاتك على النص عندئذ اقدم لك تفسير الاباء ولا تقول لى كالاغنننييييياء عن العلم انك لاتعتقد بتفسيرات ابائى لان الحال فى حوارنا الان هو دليلنا من الكتاب المقدس من العهد الجديد على صحه التثليث هنا عليك ان تعود عند غموض النص او غرابته عن العقل الى شروح اهل علمه ما لم تخالف شروحهم مسلمات الايمان الاخرى او مقتضيات الاستنتاج العقلى القويم واليك بدون اطاله الدليل الخامس :
الدليل الخامس يامسلم
الدليل الخامس يا ابن تيميه
الدليل الخامس يااحمد
الدليل الخامس ياباسم
الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الله و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد. (رساله يوحنا الاولى 7:5)
اوعى تفتكر ان قولى فى اعلان الدليل الخامس بالطريقه السابقه اعجاز لغوى ولا اعجاز علمى لا سمح الله ولكن لانكم بعد يوم ولا اكثر سياتى احدكم وكأنكم باتفاق سرى بينكم ترددون دائما اين الدليل اين الدليل فانا فضا للقيل والقال باعلن امام الجميع عن دليلى الخامس .
لانك لا تتصور كم الوقت الضائع منى والمجهود البذول منى على لوحه الفاتيح - علشان انا راجل فلاح - لاكتب لك المداخله 214 ردا على طلبك انت وابن تلميذ الرهبان ابن تيميه الادله الاربعه والادله الاربعه دلناكم عليها لا رديتوا ولا عقبتم على المتعقب عليه فلا تغضب ولا تضايق علشان انا كررتلكم كلمه الدليل الخامس احد عشر مرة وانا اعلم تمام العلم انك ستمسك باول الكلام او اخره وتقول لى مثلا انى لم اقل لكلمه الدليل الخامس الا عشر مرات فقط .
........سلام الى كنيستى المتألمه فى جنوب مصر ... سلام الى الحملان ... سلام الى الذئاب ... سلام من الراعى .....

[baaseem]

عزيزى امجد النحال ارى مداخلتك بها نوع من الكبر وان كنت تعتقد انك اثبت عقيدة التثليث تبقى واهم وادلتك التى احضرتها تم الرد عليها قلنا لكم اثبتنا انه لا توجد معادلة او مساواة بين الثلاث اقانيم وان الاب هو الله المسيطر الوحيد القادر الوحيد العالم الوحيد الابن عبد ذليل اعلن انه عبد اعلن انه رسول اعلن ان كل افعاله اعطيته له من الاب ليعلم الكل انه ارسله قلنا لك انه قال لا يعمل شى فى الخفاء وطلب من تلاميذه اعلان ما قال فى الاذن من فوق السطوح لو رايت ان بطرس اعلن من فوق السطوح هذا اجبنا اعتقد لا احد يستطيع اثبات عقيدة التثليث الا واهم يضحك على نفسه وبل ينام ويحلم ويستيقظ ليصدق نفسه ولى مداخلة اخرى للرد مطولة بعض الشى بعد قليل............سلام

[baaseem]

انا حاسس انك ما بتتقدمش :
ممكن تختار طلب مساعده صديق .
او الاقتباس من كتب ديدات او الهندى او حمايه او عبد الحليم ولا حتى ام كلثوم .
او ناخد راى الجمهور .
على العموم انا سمحتلك تقدم اعتراضات رغم ان الحوار ما هو دليلانا على التثليث اعطيناك كثرة من الادله وانا اعطيتك اربعه عارف مكانهم والرد على التعقيب عليهم ولا اقول واعيد وازيد كمان .
واسمحلك النهرده بشىء جديد ان تطلب دعم من ابن لادن ولا احمد نجاد ولا حتى زغلول النجار يبقى مطلعناش من البلد وفبيتها [SIZE="4"]طبعا لم الاحظ ما كتب بالخط الصغير ولكن يكفى انى سوف اجعلك انت من تطلب مساعدة ..ولا خليها فى سرى وطبعا نجيب النص الذى يتحدث فيه عن الاخر 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا* 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق* 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق* 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم* 35 كان هو السراج الموقد المنير و انتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة* 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني* 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته* ولكن تخلبط الاستاذ وتاه وقمت باعادة النص اليه وان النص يقول يرفض المسيح يرفض شهادة الانسان ويطلب الشهادة من اخر عدل بعض الشى ولكن طبعا لا اجابة مفهومة ولا مقنعة لكنه كان كابوس اقصد حلما ليحاول اقناعى انه حقيقة ولكن انظر وفى كل مرة اتنظر منك تفسيرا جديدا ولنفس الموضوع وكانها اشياء للرد على السؤال من جهة وعندما نسال من جهة اخرى يكون رد اخراما لو اتينا بما قيل اولا وبما قيل ثانيا نجد انها ليست الا اجابات لنقول قمنا بالرد على اكمل وجه واترك لك الاستعانة بمن تريد من الاصدقاء انجيل يوحنا 8/ 17 و ايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق* 18 انا هو الشاهد لنفسي و يشهد لي الاب الذي ارسلني* هذا هو الاخر يا استاذ ليسوا واحد يا عزيزى ليسوا واحد بل اثنان ليسوا واحد بل اثنان ولا اعمال ولا يوحنا ولا كتب انه الاخر الذى يشهد له هذه مجرد بداية لحين كما قلت اعداد المداخلة الاتية! !!bye! e[/SI

[النحال]

العزيز باسم :
بتقول فى داخلتك الاخيره انك لم تستطيع القراءة لصغر خطى انا علشان مزعلكش وكلته وزغطه وجبته حضرتك تقراه :::

""""" وانا حاسس انك ما بتتقدمش :
ممكن تختار طلب مساعده صديق .
او الاقتباس من كتب ديدات او الهندى او حمايه او عبد الحليم ولا حتى ام كلثوم .
او ناخد راى الجمهور .
على العموم انا سمحتلك تقدم اعتراضات رغم ان الحوار ما هو دليلانا على التثليث اعطيناك كثرة من الادله وانا اعطيتك اربعه عارف مكانهم والرد على التعقيب عليهم ولا اقول واعيد وازيد كمان .
واسمحلك النهرده بشىء جديد ان تطلب دعم من ابن لادن ولا احمد نجاد ولا حتى زغلول النجار يبقى مطلعناش من البلد
وفبيتها """""

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

العزيز باسم ::
لماذا تقول عن كلامى ان به نوع من الكبر واننى واهم واننى اضحك على نفسى واننى انام واحلم واصدق نفسى .
لا صدقنى ياعزيزى ابدا لم اصاب بالكبر اطلاقا ولوتعرفنى شخصيا وادعوك لهذا لما قلت ذلك ابدا عنى انا اشكوك لنعمه القدير لتاخذ بحقى لى منك وتقول عنى واهم واضحك على نفسى واصدق نفسى بعد الحلم تصدق بالله انا بحلم صحيح لايوجد انسان علي وجه الارض لايحلم ولكن انا فور استيقاظى من النوم لا اتذكر شيئا اما بالنسبه لا تهامك لى بالوهم والضحك على نفسى لامحل له من الوجود لتركيبتى الشخصيه والبيئيه التى تضع كل شىء كل شىء تحت الفحص وتحت الشك حتى يثبت صحته لامسلمات ولا غيبيات قبل ان تتوافق وتتجانس مع العقل ان اتهم الكتاب المقدس بان شخص يسوع المسيح لم يكن له وجود بل اسطوره وهميه ساكون من المحققين المدققين الذين يضعوا اسم ذلك الشخص يسوع فى قائمه العدم حتى يثبت العكس . لا اكون واضعا لاسمه فى قائمه الثبوت حتى يثبت العكس ولذلك عقائدنا يبدوا لغير المسيحيين انها صعبه القبول الا انها لاتحمل زيف ولا بهرجه فى الدليل لها عندما نضع مثلا الكتاب المقدس تحت الفحص لدخول التحريف فيه
ينبرى الكل علماء اللغه والفيزياء والكيمياء والتاريخ والجغرافيا ليضعوا اصابعهم على مواطن الاتهام والشكوك وعلى الكتاب ان يثبت صحه نفسه واعلم ان اكثر الاتهامات الموجهه اليه تاتى من علماء المسيحيين انفسهم وما تتداولون انتم به الا لسانهم واكثر المتحدثين فى ذلك الالمان وهم الان اكثرهم ايمانا به ولكن دع القران تحت الفحص واكتب شأبه تشوبه ولو ن باب الهزل وامشى فى ميدان التحرير واعلن انك انت من كتبت هذا الهذل للهذل فانت واهل بيتك وبيت جيرانك وجيران جيرانك فى العدم فالكتاب ليس تحت التشكيك او الفحص ولا افسر لك ما هو العدم الذى تكون عليه انت واهل بيتك فى ميدان التحرير ادعوك للاختبار بان تقف فى الميدان وتشير الى احدهم وتقول هذا يقول يامسلمين عن محمدنا صلاة الله وسلامه عليه ليس برسول وعينك ما تشوف الاالنور
سلام الى كنيسه الشجعان --- الى كنيسه الايمان --- الى كنيسه المحبه المضجرة بالدماء --- سلام للجميع

[baaseem]

استاذ امجد كما قلت لك ان اعتقدت انك رديت على ما سالنا اعتقد انك مخطى كل دليل اتيت به تم الرد عليه واعدنا لكم السؤال وتعودنا اما الهروب او التغاضى عن الاسئلة من بعض الاعضاء ارجع انت للمداخلات هل ترى انك رديت على ما طرح رد مقنع رد يثبت هذه العقيدة ام انها ردود ليقال تم الرد والحمد واخيرا ما قولك فى المداخلة السابقة التى تتغاضى عنها وكانك لم ترها ولكن اذكرك بها فى اول الرد على من الذى يشهد للمسيح قلت يوحنا اعدت لك النص وان المسيح قال لا يقبل شهادة من انسان وانه رد شهادة يوحنا عدلت فى مداخلتك لتكتب الاخر ممكن الاعمال وممكن يوحنا وممكن الكتب وطبعا جاء الله من ضمن الشهود
ولكنك استبعدته وامس طرح لك نص جديد يثبت ان الاخر هو الاب فما رايك علشان انا حاسس ان فى ناس عايزة تشمت فيا لما تشوف الرد بتاعك عليا

[النحال]

( الحروف والكلمات الرخيصه جدا ).
العزيز باسم :
نعيد ونزيد علشان الشطار ...
الرد على المداخله 227
============
اولا :
القول بان ادلتى تم الرد عليها هذا خطا تكذبه النظره السطحيه للحوار وادعوك لراجعته ويكفى احتراما لى لوقتك الرجوع للمداخله 215 لتعرف تسلسل المداخلات . الا اذا كنت تتصور ان مجرد التعقيب على الدليل ردا كافيا بذاته دون فحص ما احتواه هذا التعقيب من افك وضلال ومسخ وجور على الادله وبهتان وعوار وبطلان يعد معه التعقيب لغو منقوض فى ذاته .
ثانيا ::
اين قال المسيح عن نفسه انه عبد ذليل
اتداك ان اتيت بنص ينقض ذلك حتى وهو على خشبه الصليب كان فى قمه قوته حتى قال لبيلاطس ليس لك على سلطان البته . القران نفسه اتى بمقوله انه كان وجيها فى الدنيا والاخره ( بتحفظ ) .
ثالثا ::
بخصوص اعلان يسوع عن نفسه انه المسيح المنتظر ابن اله اوردنا لك انه اعلن عن نفسه امام بيلاطس باعتباره ممثلا للعالم واعلن امام مجلس شعب اليهود - السنهدريم واعلن امام تلاميذ النبى المعتمد لدى اليهود فى ذلك الوقت واعلن امام تلاميذه ورد ذلك فى المداخله 223 وان كنت تريد الشواهد اعطيك اياها وانت كانت تلك الشواهد تمثل لك اعتراضا اطرحه وسيتم الرد عليه كاعتراض اما تلك الشواهد نحن متنازلين عنها فى ماده الحوار لا لضعفها فى الاسناد ولكن زكاة عن صحتنا وهى تجوز فى الشهر المبارك .
رابعا ::
انتظر ما تقول عنه رد مطول بعض الشىء وارجوا ان يكون منقطا حتى يتسنى لى الرد عليه تفصيلا والا يكون سبق الرد عليه وان يكون هادفا
خامس ::
نحيطك علما فى الحوار هو دليل المسيحيين فى اثبات التثليث واما الجارى اننا نقوم بالرد على اعتراضاتكم
===================================
الرد على المداخله 228:
=============
اولا :
===
بخصوص المداخله التى كتبتها بالخط الصغير اعتذر وانا كبرتها لحضرتكم وانا كنت مصغرها لانها من هوامش الحوار لك دون غيرك .
ثانيا ::
===
اما كونك انت الذى ستجعلنى من يطلب المساعده اقول لك ان ذبابه الصباح ان حامت حول فراشى استيقظ اطلب مساعده القدير واما عنقولك مساعدة .....
وجعلت اسم مساعدى سرا انا اخشى عليك من الكبت لا اسرار فى المباحثات فان كنا قد اهملنا المكتوب وطرحنا دررنا للكلاب فما من شىء اراه يكون اولى بالاخفاء تكلم يارجل ليس بين الاعزاء حجاب ولا تغضب عندما اتكلم عن طرح الدرر للكلاب نحن فى حوار عن دليلنا من الكتاب المقدس فكل ما نأتيك به من الكتاب المقدس والكلاب عندنا غير الكلاب عندكم عندنا صاحب صاحبه اما عندكم وخاصه السوداء منها نجسه تقطع جبريلكم عن الاتصال . خلبطه خلبطاش توه من توهه كلمنى فى الموضوع وكلى اذان صاغيه اما تشخصن الحوار فلسانى حروفه باغيه .
ثالثا ::
===
انت تدعى على انى اتخلبط وتهت ....
تعالى نراجع المكتوب :
نعلم ان يوحنا شهد ليسوع
ثم نعلم ان يسوع قال عنه انه اعظم مواليد النساء
ثم نعلم ان يسوع اعتبر ان شهادته لنفسه ليست حقا
ثم نعلم ان يسوع رفض شهاده اى انسان عنه
الى هنا نحن متفقان :
حديث يسوع ::::
------------------
قال بانجيل يوحنا الاصحاح الخامس .. انا لن اشهد لنفسى ( العدد 31 ) الذى يشهد لى اخر وهو حق ( العدد 32 ) ارسلتم ليوحنا فشهد للحق ( العدد 33)انا لااقبل شهاده انسان واقول هذا لتخلصوا ( العدد 34) كان هو السراج المنير اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعه ( العدد 35 ) اما انا لى شهاده اعظم من يوحنا الاعمال التى انا اعملها ، .....الاب ،......الكتب ( الاعداد 36 ، 37 ، 39 )
1- من العدد 31 حتى العدد 37 ولم ترد سيره الاب هذا دليل على الان المقصود من لفظ الاخر الوارد فى العدد 32 شىء غير الاب
2- بالعدد 36 ،37 ، 39 رتب شهوده اعمله والاب والكتب القدسه .
3 - بالعدد 32 الذى ذكر به الاخر لحقه مباشرة بالعدد الذى ذكر به يوحنا المعمدان .
4- بالعدد 35 قرر ان يوحنا هو الاخر هو الذى يبتجوا بنوره ساعه .
5- سبق ان قلنا ليس معنى ان السيح لم يقبل شهاده انسان ان يوحنا لم يشهد الفرق واضح يوحنا شهد وكانت شهادته محل اعتبار اما المسيح لم يطارح غرمائه بهذه الشهاده ولم تكن مطروحه فى مائده حواره لا لقله اهميتها بل لانه رغب ان تكون شهادته اسمى وارفع من ان يشهد له الذى قدم عنه الذى قرر انه ليس مستحق ان يحل سيورحذائه . وهذا فى حد ذاته دليل على اصطفائه على المعمدان خاتم الانبياء ومرسلين العهدين .
6- اما ما تقوله ان لاتقوم الشهاده الا بفم اثنين . ارد عليه ولو كانوا عشرين لم يكن المسيح يسوع ليعتمد عليهم فى الاستشهاد بهم على ارساليته
رابعا ::
===
ولا حلم ولا كابوس بعد الشر عليك يابسبس انا من الاول ما قلتلك اعتبر الاخر هو الاب ومزعلكش ابدا ورديت عليك ولا عايز احلفلك انى رديت عليك طيب عليك الطلاق بالتلاته انا رديت فى المداخلتين 223 ، 225 . اوعى تزعل انا بناكشق
بس بالصعيدى .
سلام لكنيستى حبيبه المسيح ... منقوشه على كفيه .... محموله على ذراعيه ... محميه بحصون وتروس .. سلام للجميع

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

المداخله رقم 231 الصادره منى مكتوبه قبل ان يتفضل العزيز باسم بمداخلته 230 ولكنى تأخرت فى عمل اعتاد الرد بها
وهى تحمل بذاتها ردا على المداخله 230 .
العزيز باسم رجعت لمداخلتك و سبق الرد عنها
وعملت مراجعه كامله لمداخلاتك انت والعزيز ابن تيميه جميعها مردود عليها ارجو ايضاح ا هو السؤال تحديدا وما الاعتراض الذى مازال قائا على اى دليل حتى يمكننى تتبعه

[baaseem]

[B] اولا نوضح ما جاء به الاستاذ امجد من اجابة لكى يراها الجميع ويروا الاختلاف بين الردود ولهم الحكم بالعقل الذى ميزنا به الله على باقى المخلوقات انا قمت بوضع النص من يوحنا 5/ 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني* 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا* 32 الذي يشهد لي هو اخر و انا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق* 33 انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق* 34 و انا لا اقبل شهادة من انسان و لكني اقول هذا لتخلصوا انتم* 35 كان هو السراج الموقد المنير و انتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة* 36 و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني* 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته كان رد الاستاذ على هذه المداخلة امامكم اعتذر عن التاخير وبشده . سبق وان قلت لك ان كلمه الاخر التى قالها المسيح لفتت انتباهى وراعت منى السمع وهذه هى الاعتراضات القيمه التى يمكن ان تستند اليها اذ ينبغى على المنصف ان يقول عنها انها اعتراض قيم ولكن مازال رغم وجاهته يبقى اعتراض مردود عليه على النحو الاتى :---- 1-اولا :: ما هو فهوم الاخر لديك ؟؟؟ وبدون اطاله كلمه الاخر تعنتى اختلاف على وجه بين الشىء والاخر فنقول مثلا عن اختلاف النوع ان الانسان شىء والجماد شىء اخر ونتكلم عن اختلاف النوع والجنس ونقول ان فلان شخص وعلان شخص اخر ولكن الانسان ذاته فى شخص حدد بذاته قد يكون اخر بالنسبه الى ذاته من حيث الحاله الى حاله اخرى . فنقول مثلا ان باسم اليوم باسم اخر حيث انه عابث بغير الايام التى كنت اراها عليه سابقا باسما . وعندما ناتى للنص نجد ان اللفظه يمكن ان تحتمل ان يكون وصف المسيح الاخر على ذاته - على معناها الواسع - اى بعنى "انى - المسيح - لااشهد لنفسى بل سيرتى امامكم تشهد لى هنا الاخر بمعنى الذات . 2- ثانيا:: ويمكن ياعزيزى باسم عندئذ ان تتهمنى انى احمل النص اكثر مما ينبغى ... لكن ساجيبك سريعا واقول عمن كان المسيح يطلب شهادته ..... اتصورك تسأل ماذا اعنى بذلك ؟ --- اقول لك لن تفهم الا عندما نقراء النص كاملا ،،، دعنا العزيز باسم نقراء النص كاملا غير مقطع كما فعلت ولنبداء من العدد 19 فى الاصحاح الخامس من انجيل يوحنا :: عدد 19 " مهما عمل ذاك - الاب - فهذا يعمله الابن كذلك . عدد 20 " الاب يريه - الابن - جميع ما هو يعمله وسيريه اعمالا اعظم لتتعجبوا . عدد 21 " كما ان الاب يقيم الاموات ويحى كذلك الابن ايضا يحى من يشاء . عدد 22 " الاب اعطى كل الدينونه للابن . عدد 24 "من يسمع كلامى ويؤمن بالذى ارسلنى فله الحياه الابديه . عدد25 "يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون . عدد 26 " كما ان الاب له الحياه فى ذاته كذلك اعطى للابن ايضا ان تكون له الحياه فى ذاته . عدد 32 ، 33 "الذى يشهد لى هو اخروانا اعلم ان شهادته لى هى حق . انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق . عدد 36 واما انا فلى شهاده اعظم من يوحنا . لان الاعمال التى اعطانى الاب لا كملها بعينها التى انا اعملها هى تشهد لى ان الاب ارسلنى .... وهنا ايها العزيز باسم : وحتى لايتشتت منا الحوار حول السؤال المقصود من الاخر ( فى العدد 32 )ليس الله الاب بل يوحنا المعمدان الذىشهد بقبلها باصحاح واحد فى ذات بشاره يوحنا ويقول عن رب المجد يسوع " الذى ياتى من فوق هو فوق الجميع .... الذى ياتى من السماء هو فوق الجميع.... وشهادته ليس احد يقبلها ومن قبل شهادته فقد ختم ان الله صادق " يوحنا 3 : 31 - 33 -يوحنا اعظم انبياء العهد القديم يقول انه مع كل الانبياء السابقين ارضيين اذ انهم من الارض اما يسوع من السماء وهو فوق الجميع وتنباء ان شهاده يسوع المسيح هذا ليس احد يقبلها ومن قبل شهادته ختم ان الله صادق - والسيد الرب يسوع يشير الى قول يوحنا المعمدان فى يو 5 : 31 ويقول ان شهادته لنفسه ليست حقا - وحقا هنا اى بمعنى ليست قانونيه غير معتمد عليها ليست اثبات اى لايقبلها احد - ويقول ان يوحنا شهد له بهذا وتلك وقال لكم شهادتى لنفسى غير مقبوله لكن اعمالى تشهد لى . اذا الاخر ايها العزيز هو يوحنا المعمدان النص صريح فى ذلك وادعوك لعدم تقطيع النصوص واخراجها من مسارها وادعوك لقراءة الانجيل ولو فى بشائره الاربعه كامله قبل التحدث فى فيما يقول .الاناجيل ياسيدى العزيز ليست تنزيل مفرق بل بشاره عن شخص يسوع كفيلم من اربعه كاميرات نعم هناك نص بانجيل متى البشير لاتزن ..... ولكن للنص كماله تبداء بـ سمعتم انه قيل للقدماء وتنتهى كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه . فهل من الجزء الاول للنص يحل لى فعل كل مابين الزنا والنظر بشهوه . ليتك قرأت بشارة يوحنا من اولها لتعرف انه بشهاده يوحنا لاتقبل شهاده المسيح لنفسه بل من اعماله . 3- ثالثا :: وحنى لاتجادل كثيرا فى النص وتقول لا المسيح كان يقصد بقوله " الاخر " الاب .... دعنا نفترض ذلك ونتصور معك من قبيل التسليم المخالف للثابت ان كلمه الاخر المقصود منها الاب ... فمن ابسط البديهيات الايشهد الشخص لذاته كان من كان الرب يسوع كان امام محل فحص دائما كانوا قضاة قاضى القضاة فلما يقول ان شهادته غير قبوله فهذا هو المنطق وان اخر يشهد لايقلل من شأنه هذا من ناحيه ان شهادته غير مقبوله اما من ناحيه انه اطلق لفظ الاخر على الاب لاينزع عنه لاهوته ووحدانيته مع الاب لاننا نقول من البدء ان وحدانيته مع الاب وحدانيه بلا اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير فهو اقنوم مغاير فى المهام والاعمال ع اقنوم الاب كل منهما فى وحدانيه فلاب هو اخر بالنسبه للابن وكلاهما اخر بالنسبه للروح القدس من زاويه الاعمال والمهام دون الذات والصفات كلاهم واحد خالق ديان متوحد فى القرار والنتيجه كتوحد الانسان نفسه مع روحه وجسده وكتوحد النار والنور مع الحراره الا ان كل منهم نور غير النار غير الحراره . 4- رابعا :: النص مكمل لغيره من النصوص الاخرى التى تقول انه فى الاب والاب فيه وانه واحد مع الاب . 5- خامسا :: ان حاله الرب يسوع الناسوتيه وقت الحديث ادعى لتلك المغايره مع الحاله التى يتحد فيها مع الاب لانه بحمل خطايا الجنس البشرى وكأنه حمل سخط الله وغضبه على عصيان البشر فكان الله بالنسبه له اخر يقدم الفداء عن خطايا العالم باعتبار ما سيكون لكلى الكمال والطهر الاب الذى لم يلبس رداء البشر - مع الاحاطه ان كرامه الابن رددت بتمام الفداء ومنه الاب الاخر بالنسبه للابن فى الشهاده من ناحيه وفى الحاله من ناحيه اخرى . 6- سادسا واخيرا فى هذه النقطه الاوهى نصيحه ما يجوز فى القران من تفسيره مفردا لايجوز فى الانجيل الذى ينبغى عند التفسير النظر الى الرؤيه الكامله لغايه الانجيل ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ هناك فرق بين الابن البكر والابن الوحيد واتحداك ان تاتى بنص عن احد انبياء العهد القديم يقول انه ابن الله الوحيد وانت تعلم طبعا ليس كل بكر عاقل وليس لكل بكر ميزة النبوه فكان عيسو بكرا ولكن الاصغر ميز عنه بالنبوة . وكان داود النبى اصغر واضعف اخوته وكان بكر ابيه جندى لا اكثر وصار داود مرتل الله وملكه ونبيه ورسوله وصاحب المزامير التىيتغنى بها كل عابد . اليسوع - هو المسيح ابن الله الوحيد وليس البكر . كلنا بنص الانجيل ابناء الله بالتبعيه والتبنى والميلاد .اما المسيح ابنه الوحيد منذ الازل . ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- هل قال المسيح انه الله او ابن الله ؟؟؟؟ نعم العزيز باسم قالها مرات ومرات صراحه وضمنا : قالها للعالم :------------------------------------------- ممثلا فى بيلاطس البنطى عند صلبه . قالها لمجمع اليهود الرسمى السنهدريم :------------- لقيافا وحنانيا عند المحاكمه . قالها لتلاميذه واتباعه :------------------------------- عند الفصح . قالها لتلاميذ النبى السابق له المعمدان :-------------- عندما ارسل له يسال اهو المسيح ام ينتظر اخر . ولو ظهر فى الكعبه وقال انا المسيح لن يؤمن الا من دعى من فوق . انتم تعترفون انه المسيح وتقولون انه المسيح ولا تعلمون دلاله الكلمه عند اصحابها اليسوع هذا الذى جال بقرى ومدن اليهود والسامره كانوا يدعونه المسيح وقليلا ما كانوا يدعونه يسوع . الاشكاليه بالنسبه لك سيدى العزيز ان القران قال لك انه عبد فعل كل ما فعل باذن الله ولم يكن بوسعه شيئا وان الذين يعبدونه كفره ونشأت وتربيت وكبرت وترعرعت على ذلك جيد هو الاقتناع بعقيده انت تؤمن بها ولكن ليس الجيد قلب الحقائق وتحريفها لتقابل شهوه قلبك الا وهى توافقها مع ما تؤمن انت به . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- المغفره وسلطان الغفران . ============= كونك تسىء لى واغفر لك او العكس هذا ما يدعى المغفره ويملكها صاحب الحق ويمنحها او لايمنحها لظالمه . هذا ما دعت اليه الصلاة الربانيه فى انجيل متى وهى تستلزم وقوع خطا فى حق الغافر وعلم بهذا الخطاء ومحدثه ثم غفران اما سلطان الغفران الذى كان للمسيح يسوع منحه لاناس كثيرا جدا لم يكن اخطاؤوا فى حقه انهم مرضى شفاهم ومنحهم غفران انه هنا يتحدث عن غفران عام وهو مقصور على الله تعالى وليس غفران عبد للعبد او غفران ولى الدم للقاتل انه غفران عن خطاء غير علوم فى حق شخص غير معلوم . ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- هذا وان كان لديك سؤال او اعتراض بغيرالتى اجبتك عنها ارجوك ضع السؤال فى بند محدد وباختصار مدعما له بالنص الكتابى وليعيننا الله على اجابته ع رجاء عدم تكرار السؤال حتى نحترم اوقات بعضنا البعض سلام الى من اتبع الهدى لاحظوا ما وضعته تحته خط ولذا اعادة له السؤال مرة اخرى للتوضيح اكثر وكان رد ه ولا حظوا هل به تغير واضافات ام لا العزيز باسم : اولا بالنسبه للخلاف عن لفظ الاخر من هو المقصود بها يوحنا المعمدان ام المسيح : ============================================ انت ترد على اجابتى لك وتستشهد على رايك بان المقصود بالاخر هنا هو الله الاب على سند ان المسيح قال انه لايقبل شهاده انسان ... ولكن ما علاقه هذا بذاك : تسلسل الاحداث كان على النحو الاتى : طلب بعض تلاميذ المعمدان منه ان يعطيهم تحليلا للحاص فى عبر الاردن فسألوه هذا اليسوع الذى انت شهدت له يعمد - هذا قول تلاميذ المعمدان له رغم ان المسيح نفسه لم يكن يعمد - ( اى يوحنا فى البدايه شهد للمسيح ) وتلاميذ المعدان انزعجوا اذ رأوا ان شعبيه المسيح تزداد والجميع ياتون له ( يو 3 : 26 ) يوحنا اجابهم اجابته التى انتهت الى ان يسوع هو المسيح من السماء وهو فوق الجميع وانه ( المسيح ) ما رأه وسمعه به يشهد ،،،،،،، وشهاده ( المسيح ) ليس احد يقبلها ... انتهى اليوم ثم بعدها مضى للجليل ثم الى اورشليم حيث طلب اليهود ان يقتلوه ليس لانه نقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــادلا نفسه بالله فاجبهم يسوع : --- ان كنت اشهد لنفسى فشهادتى ليست حقا - اى غير مقبوله منكم بحسب المتعارف عليه من عدم جواز تبرئه المدان لشهادته -وبمعنى ليست حقى فى الدفاع عن نفسى امامكم . يشهد لى اخر ووووووووو انا اعلم ان شهادته التى يشهدها لى هى حق انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق وانا لااقبل شهاده من انسان . فلا تعارض منطقيا بين كون ان شهاده يوحنا المعمدان كانت حقا وبين ان المسيح يسوع لم يعول عليها لاثبات رسالته بل عول على اعمال ذاته التى هى اقوى بل منطقيا ان لايعول عليها المسيح لانه ليس من رتبه يوحنا ليستند فى حقه لشهادته لرب المجد ونبى الانبياء وملكهم واين تكون شهاده ذلك من الاعمال التى صنعها يسوع له كل المجد . ياعزيزى باسم السيد السيح قبل ان يعول على شهاده ابيه عول على شهاده اعماله نعم هو قال الاب نفسه يشهد له وهذه هى الشهاده الثانيه لارساليته ليست الاولى ولا الاخيره السيد المسيح عول على ثلاث شهادات لاثبات ارساليته هم : الاولى :: الاعمال التى اعطاها له ابيه ليكملها التى ــــ انننننننننننننننننننا ـــــ هو عملها تشهد له ( ع 36 ) الثانيه ::: الاب نفسه يشهد له ( ع 37 ) الثالثه :::: الكتب اى النبوات المقدسه تشهد له ( ع 39 )ثم يختتم اكبر محامى عن نفسه عرفه التاريخ امام اجيال من الجاحدين الناكرين الذين بداوا من هيرودس قاتل اطفال بيت لحم ولا ينتهوا عند حضرتك الاصحاح -اقصد المرافعه بقولته المدويه فى مجمع السبت - اقصد فى قاعه المحاكمه التى نصبوها فى ذلك الزمان وتستمر حتى زمانك هذا بقوله """" ولا تريدون ان تاتوا الىً لتكون لك حياة مجد من الناس لست اقبل """""" ( ع 40 ، 41 ) . اذا ايها العزيز باسم المعمدان عرض شهادته وقال ليس احد يقبلها . والمسيح قرر انه لن يشهد لنفسه عندما حاول اليهود ان يقتلوه لانه عادل نفسه بالله وقال ان لديه شاهد 000 هو اخر 000 يوحنا شهد له لكن اى شهاده من انسان لن يقبلها ثم قال ان شاهده هو اعماله ذاتها ثم الاب ثم النبوات فباله عليك ياعزيز الاعزاء فان كان المقصود هو الاب ما الداعى لان يذكره فى المرتبه التانيه بعد عماله وقبل نبوات الكتاب . وهل سيره يوحنا وذكره جاء معلقا زائده من زوائد الكتاب بلا داعى . ولا انسى ان اكرر المعمدان شهد شىء والمسيح قبل او حيد شهادته شىء اخر ثانيا بالنسبه لو فرضا جدلا كون ان الاخر القصود منه هو الله عز وجل : ====================================== 1- اولا هناك مفسرون كثيرون لهم وزن يقولون بما تقوله انت ونحن نحترم رايهم ولكن اضافه اللفظ الى يوحنا واضحه بلا غموض . 2- نحن رددنا عليك ووضحنا ان وصف الابن للاب بانه اخر لا ينفى وحدانيتهم لان وحدانيه الله مثلثه الاقانيم ليست صمديه وكما سبق وان ذكرتك للمرة العشرون وحدانيه بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير والحاله الناسوتيه التى كان عليها الابن ادعى ليرفع ابيه مرتبه ما فوق ذاته لا بتفاضل ولا بتغاير بل بتوافق والامثله لذلك كثيره وهذا معروف فى اللغه العربيه والعبريه كأن يكتب احده رساله لصديق ويقول بين سطورها كاتبه يريد منك كذا وكذا الهاء هنا تعود على المتكلم رغم اننا اعتدناها على المخاطب الغائب . ========= اخيرا عزيزى باسم اوعى تكون اخدت كلامى بخصوص قيمه السؤال على محمل الجد وافتكرت نفسك جبت الديب من ديله كل ما فى الامر انك بتتعلم تنوع على كل صدقنى انا بستفيد منك مكر على مكر والله خير الما ..... صدقنى ما قدرش اقولها على فكره هى ما جتش لى من ضمن الاسماء الحسنى اجابتى ايه اللى متنفعش وسؤال ايه ده اللى كهذا وكهيعص . والسلام الى من اتبع الهدى نعرف من الردين ان الاخر مقصود به شخص اخر اوشهادة اخرى تشهد له من النص نفسه يوحنا لم يكن عرض الشهادة فقط لا بل قام فعلا بالشهادة والمسيح بذات نفسه هو من ردها عليه اى رد عليه شهادته والتعليل موجود فى النص ايضا لانه لا يقبل شهادة من انسان ولا حتى يوحنا مستندا لما راه هو شاهدة كاتمه لاسكات هذه الافواه اى قوله....... فلى اعمال اى التى اعطها الله له اعظم من يوحنا والاب نفسه يشهد لى اذن تبقى لنا شاهدين وبكل الحالات هم الاخر وبجانب ما اضيف وهو الكتب ونقول ايضا انها ليست الشاهد والدليل انجيل يوحنا 5/ 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني* 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي* ولا حتى الكتب تكون شاهدة مش مصديقين اللى مكتوب فيها ومش مصدقينك ..... طيب ناتى الى الاعمال التى اعطها الله لتشهد له من انجيل يوحنا يكون الرد يوحنا 10/ 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه* 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني* 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها................... ولا حتى الاعمال كانت شاهدة له الاعمال ليست دليل ليست الشاهد رافضوها وهنا يبقى شاهد واحد لنا وهو ما كتب عنه فى انجيل يوحنا 5/ 17 و ايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق* 18 انا هو الشاهد لنفسي و يشهد لي الاب الذي ارسلني الاب الشاهد للمسيح الاب الشاهد طيب ندخل فى نقطة ثم نعود لهذه الجزئية اتهم اليهود المسيح بالتجديف وانه ساوى او عادل نفسه بالاب وانظروا الى المسيح فى كل مرة وفى كل نص يقول اعمال اعطها لى ابى تشهد انه ارسلنى الاب يشهد انه ارسلنى وكلها تؤكد انه رسول رسول اما فى انجيل يوحنا عندما فهم اليهود انه يعادل نفسه بالاب ... بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها.......وهنا قام المسيح بالرد عليهم انهم اخذوا كلامه على محمل التجديف اى جعل نفسه مساوى او معادل للاب وجعل نفسه اله ولكنه احتكم الى الشريعة والناموس ليقول لهم انه لم يعادل نفسه بالاب وانه لم يجدف بل يقول ما مكتوب فى الناموس الذى لا يستطيع احد ان ينقض يوحنا 10/ 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة* 35 ان قال الهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله و لا يمكن ان ينقض المكتوب اضيف بجانب هذا النص نص اخر حتى لا يخرج من يقول قمنا بالرد على هذا النص مزمور 82/ 6 انا قلت انكم الهة و بنو العلي كلكم الكل الهة الكل الهة اين التجديف فى ذلك ما الذى اخطا فيه المسيح ليكون مجدف وهو احتكم الى شريعتهم وناموسهم ................. الان الابن ليس الاب ولا معادل للاب ولا عمره كان اله ولم يطلب عبادته من احد ابدا لان العبادة لله امر الله الناس تثنية 10/ 20 الرب الهك تتقي اياه تعبد و به تلتصق و باسمه تحلف ايضا تثنية 6/ 13 الرب الهك تتقي و اياه تعبد و باسمه تحلف ........... طبعا واضح الله يامر بالعبادة وايضا التوحيد والان اترك لمن يقرا الحكم وسارجع المداخلات التى ذكرتها كرد لما طرحناه من اسئلة

[النحال]

العزيز باسم :
اولا ::
====
وضعت للمتابعين مداخلتى 223 ، 225 وقلت ان هناك اختلاف بين الردود ولكن للاسف لاخر مداخلتك السابقه لم تبين لى ما هو الاختلاف .
الا اذا كنت تقصد ان هناك اختلاف بين النص الذى انت استشهدت به وهو من انجيل يوحنا الاصحاح الخامس والنص الذى قدمت به للرد على الاعتراض وهو من الاصحاح الثالث ولو نفرض ان الاختلاف الذى تقصده هذا الاخير فانا قلت لك
فى تالمداخلتين ان ما جاء بالاصحاح الخامس له نشاءة بالاصحاح الثالث عدا ذلك لا اجد بين مداخلتى اى اختلاف
بينهما مع بعض او بينهما مع اعتراضكم .
ثانيا ::
====
ما تقوله عن ان يوحنا عرض شهادته او قام بها . لهو لعب بالفاظ منك لا يجنى ربحا فى سجالنا القائم ولا يغير من الامر شيئا .واو قرأت مداخلتى الاخيره التى بعنوان الحروف والكلمات الرخيصه جدا فيها ردا كافيا على ما تريد ان تقوله الان
ثالثا ::
====
واما ما تقوله عن ان الدليل لديك على ان المسيح لم يستشهد هنا فى هذا النص بالكتب المقدسه ما اوردته على لسان المسيح بقوله فى يوحنا 5 : 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقوننى لانه كتب عنى " يا استاذ ايه العظمه دى
اقول لك بملء الفم ان بنائك على غير اساس واستنتاجك على غير بينه اعندما يقل السيد الرب لليهود انكم لاتصدقون موسى ولا تصدقون ما كتبه يعنى انه لايعتمد النبوات كشاهد على ارساليته ؟؟؟؟ اهذا يعقل ايها الناطقون بالضاد ؟؟؟؟
ايقول متهما لقاضيه انت لاتصدق دليلى ايها القاضى تعنى ان هذا المدان لم يستخدم الدليل ؟؟؟ وماذا سيدى العزيز نفعل بالنص الوارد فى يوحنا 5: 39 " فتشوا الكتب ...هى تشهد لى " انقول عنه انه نسخ بيوحنا 5 : 46 من اجل ان يستقيم استنتاجك السقيم . عزيزى مثل هذا الاستنتاج يحتاج منك الى تصويب او مراجعه مع احد طلاب الثانويه العامه الصف الثانى بتخصص ادبى .
رابعا ::
====
ارى ان مشكلتك مع الكتب المقدسه انك تخلط بين حديث احاد الناس فيه وبين العقيده المستقرة فانت بناء على ما جاء فى يوحنا 10 : 31 وما بعده .وقول اليهود لسنا نرجمك لاجل عمل حسن . استنتجت انه لايجوز ان يستشهد المسيح على ارساليته باعماله فالايات التى ذكرتها باصحاح 10 من انجيل يوحنا لاتمنع المسيح ان يستشهد لنفسه باعماله وتعال نراجع تلك الاعداد :
العدد 32 ...... اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنه اريتكم من عند ابى بسبب اى عمل منها ترجموننى
( هل هذا العدد ينفى ان يكون استشهد المسيح لنفسه باعماله )
العدد 33 ...... اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك وانت انسان تجعل نفسك الها
( هل هذا العدد وهو يحوى قول اليهود وصوتهم ولسانهم ينفى ان يكون المسيح استشهد لنفسه باعماله )
خامسا::
====
واما ما تقوله ان اليهود اخذوا كلام السيد على محمل التجديف وانه انكر لاهوته بما قرره بالمكتوب فى ناموس موسى انا قلت انكم الهه رددنا عنه سابقا فى المداخله 72 ارجو ان تعود له ولا تتردد فى اطلاعى على تعقيبك . هل من جديد ..
وباختصار شديد احتراما لوقت الاخرين ليس المقصود من قول المسيح ان ينفى عن نفسه بنوته الوحيده ولاهوته لانه لوكان يقصد ذلك لاشار له بكل وضوح ،وان المقصود من الاستدال بهذا الشاهد انهم - اليهود- جعلوا قضاتهم انبياء واما هو انكروه رغم سحابه الشهود التى معه ،وان اليهود حاولوا بذات الاصحاح رجمه مرة اخرى اى ان حديثه ورده بشاهد الايه مزامير داود لاتعنى نكرانه لاهوته بدليل انهم صمموا على قتله وصلب لذات السبب فعلا ، ونحن فى مجال عدم الاعتداد بادله التثليث الوارده فى العصر الرسولى الاول حيث ان الحوار مقصور على اثبات التثليث من داخل العهد الجديد نشير الى ان يسوع الناصرى فى مناسبات اخر كثيرة اعلن انه المسيح المنتظر ابن الله الوحيد ، بالاضافه الى ذلك اعلن اخرون من تلاميذه ، وعامه اليهود ، والرومان هذه الحقيقه امامه ولم يعترض ، بخلاف ان هذه الحقيقه تتناغم وتتجانس مع ادله الكتاب الاخرى والتىلم يتم الرد عليها حتى الان ردا سائغا مقبولا .
سادسا ::
====
واخيرا عما تذكره من المسيح لم يطلب عبادته من احد ... هل اعتبر هذا تحديا منك لى حتى احضر لك ما يثبت العكس ؟؟
سابعا ::
====
انت مسكت ليه فى الطرطوف وسبت الباقى ياخى انا كنت متصور انك هتكتب اللى متكتبش وسبت شغلى وجتلك بدرى اشوف اللى هتجيبه وياما جاب الغراب لامه .......
العزيز بسبس انا بعزك وبحب اهرج متزعلش بس انت اديتنى مقلب تمام افتكرت انك لميتلى كتب ابن سحتوت وبرغوت لما لقيت ردك طويل فطلعت بدرى وطلع طويل على الفاضى .
سلام لكنيستى كنيسه الشهداء من استفانوس اول الشهداء حتى مطلع القرن بشهدائه شهداء الكشح الابرار. سلام للجميع

[baaseem]

اولا حضرتك اتيت بمداخلتك الجديدة وايضا متغاضيا عما انا اشرت اليه انا كتبت ان يوحنا لم يعرض الشهادة وفقط بل شهد شهد والله شهد فعل ماضى ولكن المسيح رد هذه الشهادة عليه بقوله انه لا يقبل شهادة من انسان وانه هناك اعمال اعطها الله له تشهد له والاب نفسه يشهد له والكتب تشهد له اذن شهادة يوحنا ليست المقصودة لان المسيح لم يقبلها تبقى لنا الكتب والله كاتب ان الكتب ايضا من ضمن الشهود الذين يحتكم اليهم ولكن انظروا الى النص جميعا يا من تقرؤن انجيل يوحنا5/46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني* 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي*
.........انظروا النص مرة اخرى لانكم لو كنتم تصدقون لو كنتم تصدقون ما معنى هذا هل انهم مصدقين الكتب طبعا لا ليسوا مصدقين الكتب اذن الشهادة الخاصة بالكتب هم مش مصدقينها تبقى لنا الاعمال وشهادة الاب بخصوص الاعمال انظروا هم ما يقولون انجيل يوحنا 10/ 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني* 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها*...هو يقول لهم اعمالا كثيرة اريتكم من عند ابى بسبب اى عمل تريدون رجمى اقراء ماذا قالوا لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف نعم اعمال غير كافية لما تقوله اعمال لا تعتبر شهادة لما تقول شهادة الاعمال لم يقبولها وهم يعلموا انها اعمال حسنة وفى ذاكرتهم بالدليل انهم قالوا لسنا نرجمك لاجل عمل حسن هم عارفين اعماله وانها حسنة ولكنها غير كافية لتكون شهادة لهم بما يقول ماذا تبقى لنا شهادة الاخر شهادة الاب شهادة الاب له هذا هو الاخر الاخر ..........خلصت هذه النقطة كل ما استشهد به المسيح رفض لم يكن شاهد كافى امام اليهود الاخر كما ذكرت الاخر هو الله ........نذهب لموضوع الالهة التفسيرات التى وضعتها انت توافق وانا اسف اهؤاء من كتبوها يا من تقرؤن العربية الرب يقول انتم الهة كلكم لماذا المسيح ذكرهم بذلك حين اتهموه بالتجديف الا انه يقصد نفس المعنى نفس المعنى المقصود بما ورد فى الناموس لماذا ذكرهم بهذا النص الا عندما اراد ان يوضح انه المعنى المجازى كما ذكر فى الناموس وانه لا يجدف لان هذا كتب فى الناموس ولا احد يستطيع ان ينقض ما كتب به لماذا .......نعم الاله دائما يطلب من عباده التوحيد والعبادة له وحده فقط توحيد

[Ibrahim al copti]

لانكم لو كنتم تصدقون لو كنتم تصدقون ما معنى هذا هل انهم مصدقين الكتب طبعا لا ليسوا مصدقين الكتب اذن الشهادة الخاصة بالكتب هم مش مصدقينها

أعوز بالله ... هو أنت انضميت للفريق بتاع "وهذا معناه" ...
أعوز بالله ... ومش مصديقنها كمان ... أخص على كدة ... ناس ما عندهاش أدب صحيح

لازم كانوا يصدقوا باسيم ... طبعا
وهذا معناه ... نقفلها ونفتحها مسجد على نظام العزيز الغالي "أسامة بن لادن" كرم الإله وجهه
وهذا معناه ... ربنا يشفي ... دعوة من القلب
فأنتم محظوظون محظوظون ... رسول الرحمة

بارك الإله فيك باسيم ... بارك الإله فيك ... أحسن الخالقين
سوسو خلق وحمادة خلق وبرعي خلق ... ولكن هو أحسن الخالقين
+ سلام المسيح لأهل السلام +

[baaseem]

أعوز بالله ... هو أنت انضميت للفريق بتاع "وهذا معناه" ...
أعوز بالله ... ومش مصديقنها كمان ... أخص على كدة ... ناس ما عندهاش أدب صحيح

لازم كانوا يصدقوا باسيم ... طبعا
وهذا معناه ... نقفلها ونفتحها مسجد على نظام العزيز الغالي "أسامة بن لادن" كرم الإله وجهه
وهذا معناه ... ربنا يشفي ... دعوة من القلب
فأنتم محظوظون محظوظون ... رسول الرحمة

بارك الإله فيك باسيم ... بارك الإله فيك ... أحسن الخالقين
سوسو خلق وحمادة خلق وبرعي خلق ... ولكن هو أحسن الخالقين
+ سلام المسيح لأهل السلام + طبعا مداخلة الاستاذ اقدر اقول انه اثبت التثليث بنسبة مائة فى المائة وافحمنى برده هذا لدرجة انى وانا فى عملى لم استطيع الا ان اكتب له هذه المداخلة لا احد يعتقد انه مسك كرسى وحدفه فى الكلوب وعايز يقلبها مداخلات شخصية ولكن اذكره بشى هذا الموضوع عنوانه يا من تؤمن بعقيدة التثليث اين دليلك وهناك من يقرؤن الموضوع وسوف يكون لهم راى وان كان غير معلن ولكن يكفى انك ما كانت مداخلتك تكتب رد او تعليق وانما استهزاء وفقط وكانك فى موضوع فى ساحة تسمى ساحة المرح ولكن انا فى انتظار العزيز امجد وكتابة رده

[النحال]

العزيز باسم :
مداخلتى السابقه والسابقه عليها كافيه بذاتها للرد على تعقيبك وكنت اود استحضار روح يوسف بك وهبه عميد السرح العربى حتى اقول فيك ياللهول . ياعزيزى منذ متى وتؤخذ اقول القائلين لمجرد وجودها بالوثائق المعتمده على انها دليل معتمد هل ان قال اليهود للمسيح فى ذلك الزمان "حرات يافجل حرات " سيصبح هذا القول تنزيل عزيز لمجرد دون هذه العباره حبيبنا مرقس ولا يوحنا . ياعزيزى للمرة الواحد والعشرون قول المسيح ان اليهود لايصدقون الكتب لايعتبر انه تنازل عن اثبات ارساليته بشهاده الكتب هذا من بديهيات المنطق والاستنتاج السليم لا تكن عاندا للعند على غير ثوابت منطقيه والنص الانجيلى واضح لالبس فيه انه يستشهد باعماله ثم الاب ثم الكتب المقدسه تقول ان اليهود ما كانوا يقتنعون بشهاده الكتب او شهاده الاعمال وهذا ثابت بالكتاب على عينى وعلى راسى كونه ثابت بالكتاب لكن رب الكتاب قال انه يعتمد تلك الشهادات الثلاث على حسب ماقرره بالاصحاح الخامس من انجيل يوحنا .
وياعم فى عرضك رد على باقى الافتراض ياعم خلاص انا بصمتلك بالعشره انه الاخر ده مش يوحنا المعمدان رد على باق المداخله انا من الاول قلت انك ماسك فى الطرطوف زعلوا منى وقال ايه هيخصمونى وقال ايه هيدعوا على فى طهر الجمعه اللهم اخرب بيته اللهم يتم اطفاله اللهم اكسر صليبه اللهم اهدم بيعته يدعو يدعوا بس يبعدوا الميكروفون عن وش البيت بتاعى علشان انا بحب انام للعصر يوم الجمعه يوم راحتى .
سلام لكنيسه زهرة البستان .

[baaseem]

انا قمت بالرد على مداخلتك كاملة وانت اثبت انهم اثنان لانه لا يجوز ان يشهد لنفسه وان فى اخر سيشهد له شهادة الكتب لم يعترفوا بها ووضعت النص الذى يبين ذلك تقول الاعمال ايضا قمت بالرد على شهادة الاعمال الحسنة الحلوة وانهم لم يعترفوا بها باقية شهادة واحدة وهى الاب الذى سيشهد للاب وهو الاخر اى ليس نفس الابن اذا كنت قد اجبت اجابتك النهائية فاقول لك انهم ليسوا واحد من هذا النص............ واقول يا من تؤمن بعقيدة التليث اين دليلك ...........نرجع الى الاله المنسى الغير معروف كيف تقول انهم واحد اى على الاقانيم الثلاثة وهناك من امن بهذه العقيدة بدون ان يعرف الاله المنسى الغير معروف على اى اساس امنوا هل امنوا باقنومين وتركوا الثالث ولا امنوا بشى وبعد ذلك تم توضيح انهم على باطل وانه يوجد روح قدس لم تعلق انت

[النحال]

العزيز باسم :
رديت مين واتنين ين وتلاته مين ومنسى وفكران ياعزيزى قبل ما تكتب حاجه راجع لو سمحت المكتوب كله وبعد كده اتكلم واضح انه فيه حاجه غلط فى التواصل بين ما تعترض به وبين ما ارد به اعتراضك . هو انت اللى عليك اين دليلك . اين دليلك هو ياعم انت مش قلت انا هراجع المكتوب وهرد عليه بحسب مداخلتك 232 ولا لم اتكلم العزيز Ibrahim al copti بقيت تلكيكه وفركيكه .
ياعزيزى باسم الدليل له اصول والتعقيب له اصول ورد التعقيب له اصول ولا يمكن باى حال من الاحوال بعض الحروف والكلمات تعد شيئا منها . الاحظ وانا على حق انك تحتاج الى مساعده . ياسيدنا الافندى للمره العشرتاشر انا جبت دليل واتنين وخمسه العزيز تلميذ ابن تيميه عقب على اثنين منها وانا رديت التعقيب الاول بعشره ادله والثانى بسبعه وانت ابديت اعتراضات وانا رديت عليها ابوس على راسك ارحمنى اقراها كويس قوى قوى مره واتنين وبعد كده رد عليها نقطه نقطه زى ما اكتب دليل او اعتراض نقطه نقطه .... هى دى صعبه ياخى منك لله عليت الضغط عندى .
سلام لكنيستى صخرة الايمان --- سلام للجميع

[maddyyossif]

الاخ تلميذ ابن تيمية أقول لك بكل الصدق انك لاتريد ان تفهم وتساؤلك ليس من اجل المعرفة ولكن من اجل التشكيك فى ايماننا وعقيدتنا واقول لك بنفس الصدق لن تجد اجابة شافية لك لأن قلبك الملىء بالمغالطات والكبرياء وعقلك الذى اغلق على مفاهيم محددة لن يفهم واذا كنت تريد الاجابة الحقيقية فأدخل على موقع المسيحية والاسلام تحت المجهر وهناك سوف تعرف كل شىء عن المسيحية والاسلام ان كنت فعلا تريد المعرفة والرب قادر ان ينير عقلك ويفتح قلبك للحقيقة

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

الاخ العزيز امجد النحال مفيش داعى تتعب نفسك وتدخل فى نقاش عقيم هو مش عايز يفهم هو عاموز يشكك فى ايمانك وبس فامفيش داعى تتعب نفسك وترفع ضغطك تلاقيه بيضحك فى سرة لأنه رفع ضغطك وان شالله تموت كمان ايه المشكله بالنسبة له دا هياخد ثواب لأنه موت واحد مسيحى وفر مجهودك فى امور مفيدة

[baaseem]

[B] COLOR="Black"] اولا الاستاذ امجد وضع خمسة ادلة وان كان لا يعترف بما قمنا بالرد على هذه الادلة ويعتبر التعقيب غير الرد هو ذكر هذه الادلة
اول دليل انا والاب واحد .مؤكدا انهم واحد فى الجوهر قمنا بالرد ونعيد ولا نكل ان نوضح انهم ليسوا واحد ابدا فى الجوهر وانه لم يقصد انه يساوى نفسه بالاب او عادل نفسه به

1. و انا سوف اضع نص اعتقد انه يفيد الغرض ويبين ما معنى انا والاب واحد ..انجيل يوحنا 22وَأنا وَهَبتُ لَهم ما وَهَبْتَ لي مِنَ المَجْد لِيَكونوا واحِداً كما نَحنُ واحِد: ليكونوا واحد كما نحن واحد والسؤال الان هل كان التلاميذ واحد هل كان التلاميذ واحد اذا تم معرفة اى توحد كان التلاميذ سنفهم ما قصده المسيح من قول انا والاب واحد ؟ ؟ ؟ مزمور 121/4 انه لا ينعس و لا ينام حافظ اسرائيل*..هذا يوضح ان الله لا ينام نذهب الى المسيح انجيل لوقا8/ 23 و فيما هم سائرون نام فنزل نوء ريح في البحيرة و كانوا يمتلئون ماء و صاروا في خطر
2.
الابن الكل راه انظروا الى الله انجيل يوحنا1/ 18 الله لم يره احد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر* وايضا نص اخر الاب لا يراه احد انجيل يوحنا 5/ 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته*
3.
الله لا يموت اما الابن مات وكما تقولون قام..ز حبقوق 1/ 12 الست انت منذ الازل يا رب الهي قدوسي لا نموت يا رب للحكم جعلتها و يا صخر للتاديب اسستها* ..الله لا يموت ابدا اما الابن مات
4.
والان ناتى الى نص لو تم ارجاعه الى العقل لم يوجد اصلا شى اسمه تجسد اخبار الايام الثانية 6/ 18 لانه هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض هوذا السماوات و سماء السماوات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت* 19 ... المسيح يقول فى نص يقول ابى اعظم من الكل الكل تعنى الجميع بما فيهم الابن وفى نص اخر يقول ابى اعظم منى .. اخيرا هل بعد ما قدمت هل مازالوا واحد
الدليل الثانى والثالث لان اجابتهم تقريبا واحدة
النص الموجود فى انجيل يوحنا 5/ 26 لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته* 27 والنص الاخر انجيل يوحنا 10/ 17 لهذا يحبني الاب لاني اضع نفسي لاخذها ايضا
اولا
ننظر الى النص ذاته الذى احضر الاستاذ امجد ..لانه كما للاب له حياة فى ذاته نقول هنا هل احد اعطى الاب هذه الحياة الاجابة بالطبع لا ولكن حين التحدث عن الابن انظروا الى النص كذلك اعطى الابن اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة فى ذاته نسال من الذى اعطى الاب هذه الحياة من ؟ الرد قادم فى العدد القادم نفس الاصحاح
من هو المعطى
الذى اعطى هذه الحياة الى المسيح هو الاب وليس فقط الحياة ولكن اعطاه سلطان ان يدين انجيل يوحنا 5/ 27 و اعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان*... واعطاه واعطاه الاب هو الذى اعطى الحياة واعطاه ايضا الادانة ولكن هل سلطان الادانة الذى اعطى لك يا مسيح لعبادتك ليتم جعلك اله لا والاجابة على لسان المسيح نفسه انجيل يوحنا 8/ 15 انتم حسب الجسد تدينون اما انا فلست ادين احدا* ...اما انا فلست ادين احد فلست ادين احد من ذات نفسه غير قادر على الادانة .. متى يا مسيح تدين الرد عندما يكون متحدث بالرسالة التى ارسله الله بها ولهذا تكون له دينونة وادانته حق لانه سوف يدين كل من لم يؤمن برسالة الاب من انجيل يوحنا 8/ كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا و الاب الذي ارسلني*..فى هذه الحالة يكون له الحق فى الادانة ليقول لمن انكروه وانكروا رسالة الاب انا بلغتكم برسالة الاب ولكنكم انكرتوها وانكرتونى ايضا وبالتالى انكرتم الاب الذى ارسلنى نص اخر انجيل يوحنا 5/ 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني*..هو لا يقدر ان يفعل اى شى من نفسه لا يقدر ان يفعل اى شى من نفسه وان ادانت احد دينونتى عادلة لماذا لانى لا اطلب مشئتى لا اطلب مشئتى بل مشيئة الاب مشيئة الاب الذى ارسلنى الذى ارسلنى
نص اخر لنعرف السلطان الذى اعطى للمسيح لماذا انجيل يوحنا 9/ 8 فلما راى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا......تعجبوا من المعجزات ماذا فعلوا بعدها بالمسيح الذى فعلها هل مجدوه هو لا انظرمن الذى مجدوه لانه الذى اعطى الذى اعطى للناس هذا السلطان الله هو المعطى هذا السلطان [LIST=1]
نذهب الى نقطة اخرى
اذا كان المسيح هو الذى يقيم الموتى فعلا ننظر الى من قبله ممن ذكرهم الكتاب المقدس نفسه ايليا فعل ايضا اليشع فعل ايضا وفعل اكثر احى الميت وهو ميت هذه نقطة ...شى اخر عندما يفعل المسيح معجزة من معجزاته ماذا يحدث انظروا انجيل مرقس 2/ 12 فقام للوقت و حمل السرير و خرج قدام الكل حتى بهت الجميع و مجدوا الله قائلين ما راينا مثل هذا قط....ماذا فعل الجميع هل مجدوا المسيح ام ماذا مجدوا مجدوا الله الله لماذا لم يمجدوا المسيح فاعل هذه المعجزات ايضا ...انجيل يوحنا / 8 فلما راى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا...ماذا فعلوا هنا ايضا مجدوا الله ولم يمجدوا المسيح لماذا انظر هذا النص ايضا انجيل لوقا 7/ 16 فاخذ الجميع خوف و مجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم و افتقد الله شعبه...ماذا فعلوا ايضا مجدوا الله وما قولهم على المسيح قد قام فينا نبى نبى نبى عظيم لماذا لم يقول انا اله انا اله لو اله لقالها لو اله لقالها من الذى اقام المسيح من الذى اخذ السلطان الذى اعطاه من قبل هو الذى احى المسيح الذى سلطانه دائم هو الذى اقامه.....الله الذى اقامه المسيح لم يحى نفسه الله الذى اقامه ولتاكيد ان السلطان سياخذ من الابن وانه سيكون خاضع كما الكل لله صاحب السلطان الدائم المسطير الوحيد رسالة بولس الى كورنثوس الاولى 15/ 24 و بعد ذلك النهاية متى سلم الملك لله الاب متى ابطل كل رياسة و كل سلطان و كل قوة* 25 لانه يجب ان يملك حتى يضع جميع الاعداء تحت قدميه* 26 اخر عدو يبطل هو الموت* 27 لانه اخضع كل شيء تحت قدميه و لكن حينما يقول ان كل شيء قد اخضع فواضح انه غير الذي اخضع له الكل* 28 و متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل* [LIST=1]الله هو الكل فى الكل المسيطر الوحيد الذى يخضع له الكل بما فيهم الابن بما فيهم الابن

الدليل الرابع
الاستاذ ذكر لى هذا النص كدليل من ادلته اعمال الرسل3/ 13 ان اله ابراهيم و اسحق و يعقوب اله ابائنا مجد فتاه يسوع الذي اسلمتموه انتم و انكرتموه امام وجه بيلاطس و هو حاكم باطلاقه*
الرد
هذه الترجمة التى توافق الاهواء يا عزيزى الا تعرف معنى فتاك ماذا تعنى؟ تعنى عبدك يا سيدى العزيز ومن كتابك مع اختلاف الترجمات التى اسف فى هذا الوصف كتبت لتفيد الغرض النص امامك اقرءه جيدا ..إِنَّ إِلهَ إِبراهيمَ وإِسحقَ ويَعْقوب، إِلهَ آبائِنا، قد مَجَّدَ عَبدَه يسوع الَّذي أَسلَمتُموه أَنتمُ وأَنكَرتُموه أَمامَ بيلاطُس،..النص يقول عبدك يا عزيزى اكد لك هذا بنص اخر... تحالَفَ حَقًّا في هذهِ المَدينةِ هِيرودُس وبُنْطيوس بيلاطُس والوَثَنِيُّونَ وشُعوبُ إِسرائيلَ على عَبدِكَ القُدُّوسِ يسوعَ الَّذي مَسَحتَه، 28 فأَجرَوا ما خَطَّتهُ يَدُكَ من ذي قَبلُ وقَضَت مَشيئَتُكَ بِحُدوثِه...عبدك يا عزيزى عبدك عبدك عبدك فعلا عبد هل هذا دليل الوهيه اترك لمن يقرأ يحكم ويعرف من اقام الدليل على الاخر ام دليلك الخامس الذى تم عمل اعلان له لا اعرف من اى ترجمة تريد ان ارد عليه واعلم انى قد اطلت ولكن هذا بعض ما لدينا من ردود على ما تقدمتم به من ادلة واضيف اخيرا اين كان الروح القدس عندما تعمد التلاميذ ولم يعرفوه ........واخيرا اذكركم بما قاله المسيح انجيل يوحنا 18/ 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء...........المسيح لم يكن لديه شى ليخفيه لو كان اله لقالها لقالها وفى الخفاء لم يترك اسرار او الغاز حتى يعلموا الناس انه اله وايضا هو من قال لتلاميذه انجيل متى 10/ 27 الذي اقوله لكم في الظلمة قولوه في النور و الذي تسمعونه في الاذن نادوا به على السطوح .... ماذا اخبرنا بطرس احد التلاميذ من على السطوح اعمال الرسل 2/ 22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات و عجائب و ايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون .. يسوع الناصرى رجل رجل قد تبرهن لكم من الله من الله بقوات وعجائبوايات صنعها الله الله الصانع والسبب يسوع وضحنا هذا قبل ذلك الدكتور عندما يعمل عملية لمريض الشافى هو الله وليس الدكتور هو سبب فقط كما يسوع الناصرى سبب نص اخر تلاميذ المسيح يوقلون رايهم فيه بعد موته وعلمهم انه قام انجيل لوقا 24/ 19 فقال لهما و ما هي فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل و القول امام الله و جميع الشعب....يسوع الناصرى الذى كان انسانا نبيا مقتدرا انسانا نبيا مقتدرا .....واحب اعرفك انك من المداخلة السابقة اثبت انهما اثنان ولسيوا واحد .......اخيرا اتمنى تحكيم العقل وتحياتى للجميع [/COLOR]

[baaseem]

يا من تؤمن بعقيدة التثليث اين دليلك

[Ibrahim al copti]

يا من لا تتقن القراءة ....
أرجع وأقرأ الردود السابقة ....

"لان قلب هذا الشعب قد غلظ.وآذانهم قد ثقل سماعها.وغمضوا عيونهم لئلا يبصروا بعيونهم ويسمعوا بآذانهم ويفهموا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم." (متى 13: 15)

الدليل السادس
لوقا 3: 21-22:
"ولما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع ايضا.واذ كان يصلّي انفتحت السماء
ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت"

وهذا ما نسميه الظهور الإلهي ... آب وابن وروح قدس
الآب ينادي "هذا هو ابني الحبيب" للأبن الذي يعتمد في النهر
والروح القدس يبارك في هيئة جسمية على شكل حمامة

الدليل السابع:
الثالوث حاضر حتى في الميلاد الإلهي
" فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله." (لوقا1: 35)
روح الله القدوس ... يحل على العذراء
وقوة العلي (الآب) ....
فالمولود هو " ابن الله" الوحيد والحبيب
وهي علاقة السببية الواضحة
فلأنها قوة العلي ... ولأنه روحه القدوس ... فالملود هو ابنه قبل كل الدهور في الهيئة كإنسان
الذي أكد أنه والآب واحد ...
وأن من رآه فقد رأى الآب
وتقبل العبادة من توما الرسول بعد القيامة
"اجاب توما وقال له ربي والهي.
قال له يسوع لانك رأيتني يا توما آمنت.طوبى للذين آمنوا ولم يروا" (يوحنا 20: 28-29)

ولهذا مازالت رسالة الله للجميع
" لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية." (يوحنا 3: 16)

الدليل الثامن
من العهد القديم نبوءة عن الخلاص المعد لنا في المسيح يسوع

" تقدموا اليّ اسمعوا هذا.لم اتكلم من البدء في الخفاء.منذ وجوده انا هناك والآن السيد الرب ارسلني وروحه
هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل.انا الرب الهك معلمك لتنتفع وامشيك في طريق تسلك فيه." (أشعياء 48: 16-17)
الابن منذ وجود الآب ... هو هناك
ولكن يأتي ملئ الزمان فما كان في الخفاء سيُعلم لأن الآب سيرسل الابن وروحه (الروح القدس)
آب وابن وروح قدس ... ثالوث لا شك فيه ... وهم واحد في الجوهر وفي الطبيعة
وبهذا يتحقق الفداء

وهذا ماأكده رب المجد يسوع المسيح على لسان البشير متى (متى 13: 34-35)....
" لكي يتم ما قيل بالنبي القائل سأفتح بامثال فمي وانطق بمكتومات منذ تأسيس العالم"
مقتبسا من المزامير ... "افتح بمثل فمي.اذيع الغازا منذ القدم." (مزمور 72: 2)

ولكنه حوار مع الطرشان والعميان

+ سلام المسيح لأهل السلام +

[baaseem]

COLOR="Black"]الاستاذ قدم لنا ادلة عديدية وهى اظنها مفحمة

النص الذى جاء به
انجيل لوقا 3/ 21 و لما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع ايضا و اذ كان يصلي انفتحت السماء* 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت*.........ولكنى اقول له يا استاذى لماذا تكذب هذا النص انجيل يوحنا 5/ 37 و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته...........يا عزيزى لم تسمعوا صوته لم تسمعوا صوته قط قط قط تعرف ما معنى قط ولا ابصرتم هيئته واليك با قى الرد
ونسى الاستاذ ان بنوة المسيح لله لا تعنى انه مساوى او معادل لله ولا حتى تجعله اله سفر الخروج 4/ 22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب اسرائيل ابني البكر البنوة لا تعنى ابدا انه اله وليست كما تقولون انه الابن الوحيد ارميا 31/ 9 بالبكاء ياتون و بالتضرعات اقودهم اسيرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها لاني صرت لاسرائيل ابا و افرايم هو بكري ..انهم ابناء ايضا ولكى نبين اكثر ان كلمة الابن الوحيد لا تعنى انه الوحيد فعلا من الكتاب المقدس نفسه الجواب والتوضيح الله يامر ابراهيم باخذ ابنه وحيده اسحق ويذهب الى الجبل تكوين22/ 2 فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا و اصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك*...........هل هو وحيده فعلا ناتى بالاجابة سفر التكوين : (( فولدت هاجر لأبرام ابنا و دعا أبرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر: اسماعيل. كان أبرام ابن ست و ثمانين لما ولدت هاجر اسماعيل لأبرام )) [ تكوين: 16 / 15 ـ 16 ] ، ثم تذكر التوراة أنه لما بلغ إبراهيم مائة سنة بشر بولادة إسحـق [ التكوين: 17 : 15 إلى 20 ] . هل كان وحيد نص اخر مزمور2/ 7 اني اخبر من جهة قضاء الرب قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك ماذا تريد تانى على ابطال الاستدال ببنوته لله طبعا مع النصوص الاخرى التى توضح ان المسيح كان يقول انجيل متى 5/ 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين وانجيل متى 6/ فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي* 15 و ان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم...........ولو تريد المزيد احضرت لك بنوة لله لا تعنى انه اله ابدا
ثانيا الدليل الثانى الذى اتى به الاستاذ
انجيل لوقا1/ 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله*.......... ايضا يعتمد على بنوة المسيح لله ولكنى قمت بالرد على هذا واضيف ما دليل الالوهية هنا واعلق على شى حتى لا يخرج احد ويقول انه القدوس اقول لك من الذى قدسه طبعا الرد بالنصوص على ذلك لتعلموا ان الاب هو الله ان الاب هو الكل فى الكل الاب هو الاله الوحيد بحق ومن فم المسيح انجيل يوحنا 10/ 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله..........الله الذى قدسه الله ...الله الوحيد هو القدوس بذاته بدون من يقدسه انه القدوس الحقيقى وانظروا ما صفاته حبقوق 1/ 12 الست انت منذ الازل يا رب الهي قدوسي لا نموت يا رب للحكم جعلتها و يا صخر للتاديب اسستها........يا رب الهى قدوسى لا تموت لاتموت لاتموت الابن مات الابن مات
اما الدليل الثالث الذى احضرت
هذا الدليل مردود عليك انظر الى النص جيدا تستدل على الوهية الابن بعبادته للاب ما كنت اتوقع تاتى منك يا استاذ خاب ظنى النص يقول اشعياء48/ 17 هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل انا الرب الهك معلمك لتنتفع و امشيك في طريق تسلك فيه*..........اقروا يا من تقرؤن هكذا يقول الرب فاديك قدوس ..طبعا وضحنا من القدوس من ذاته ... اسرائيل انا الرب انا الرب الهك الهك الهك الهك الهك هل يحتاج هذا النص الرد عليه واضيف نص لك من نفس الاصحاح لعله يفيدك اشعياء 48/ 20 اخرجوا من بابل اهربوا من ارض الكلدانيين بصوت الترنم اخبروا نادوا بهذا شيعوه الى اقصى الارض قولوا قد فدى الرب عبده يعقوب........ يا جماعة السوال او الموضوع اسمه يا من تؤمن بعقيدة التثليث اين دليلك .............تحياتى للجميع [/COLOR]

[Son of Jesus]

بعد اذن أخى و استاذى الحبيب ابراهيم القبطى والعزيز أمجد
اشارك بمداخله انا ايضا كتبتها فى موضوع آخر
اوعى تفتكر انك تقدر تكذب كذبه و تصدقها
موضوع اثبات عقيدة التثليث انتهى من زمان
فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس (مت 28 : 19)
23 صفحه من الادله جعلت من يحترم نفسه الذى هو صاحب الموضوع يتوقف ولو مؤقتا
أما انت فالعزيز أمجد قال سيبونى اتسلى معاه وردلك على شبهات بره الموضوع كتير قوى
طبعا انت مش مقتنع ولا عمرك هتقتنع طول ماانت بتدور على شبهات فى المسيحيه
ولا تحاول -أنت بالذات- أن تكتب حرفا أو تبحث عن رد للشبهات الاسلاميه
والحقيقه التى اشهد بها انه شارك بعدها فى الرد مرتين على شبهات اسلاميه و شكرته و قتها ولازلت اشكره

[النحال]

العزيز باسم :
من فتره مضحكتش اول ما شفت المداخله 242 ضحكت من قلبى انا والجيران . كده عرفت انك بتخاف على ووضيتلى الضغط


http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

والنبى ما حد يكلمه انا هفهمه بالراحه .
برده كده ياعم ابراهيم القبطى وخالى Son of Jesus اروح شغلى خمس دقايق اجى الاقى بسبس يكلم نفسه ويقول الهك الهك الهك الهك الهك

[Ibrahim al copti]

وغلاوتك رد واحد بس يا حبيبي أمجد واسلمهولك

و الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط و لا ابصرتم هيئته

المسيح يتحدث إلى عامة اليهود وهم بالفعل على عمومهم لم يسمعوا صوت الآب
ولكن الذي سمع صوت الآب عندما نادى من السماء هو يوحنا المعمدان وصفوة التلاميذ

الرب اسرائيل ابني البكر

فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق و اذهب الى ارض المريا

البكر تعني فاتح الرحم ... ولا تعني الوحيد ...[ يار يت تراجع لغة عربية (ثانوية عامة)]
قد يكون البكر وحيدا أو لا يكون
أما اسحق فهو الابن الشرعي الوحيد أمام الله ... فالله لا يعتبر اسماعيل ابنا شرعيا لأنه لم يأتي بوعد وإنما من محاولة ابراهيم الانجاب خارج الوعد الإلهي

ولهذا لم يأت على لسان الله "اسماعيل ابنك" ... فهو أمام الله ابن هاجر الجارية وليس ابن الموعد

"فقال الله بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه اسحق.واقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده.
واما اسماعيل فقد سمعت لك فيه.ها انا اباركه وأثمره واكثره كثيرا جدا.اثني عشر رئيسا يلد واجعله امة كبيرة. "(تكوين 17: 19-20)

الله الذى قدسه الله

والمسيح قدس ذاته أيضا ... فهو أيضا كالله الابن قدس الناسوت الذي يسكنه
"ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق" (يوحنا 17: 19)

اقروا يا من تقرؤن هكذا يقول الرب فاديك قدوس

وهذا أثار ضحكي كثيرا لإنت تدعوهم للقراءة وأنت حتى لا تقرأ من هو المتكلم

تقدموا اليّ اسمعوا هذا.لم اتكلم من البدء في الخفاء.منذ وجوده انا هناك والآن السيد الرب ارسلني وروحه
هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل.انا الرب الهك معلمك لتنتفع وامشيك في طريق تسلك فيه." (أشعياء 48: 16-17)

المتكلم هنا هو الابن ... فهو يقول "السيد الرب (الآب) ارسلني وروحه (لاحظ ضمير المتكلم "ي")

وهو هو الذي يقول عنه اشعياء
"هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل. انا الرب الهك "
فالابن هو الله الفادي قدوس اسرائيل الرب الإله ... أم أنك لا تتقن القراءة والفهم

وهذا يقودنا إلى الدليل التاسع

السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير
وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض (أشعياء 6: 2-3)

فهو مثلث القداسة ... قدوس الآب ... قدوس الإبن ... قدوس الروح القدس وهم واحد = رب الجنود

+ سلام المسيح +

[baaseem]

COLOR="Black"][SIZE="5"] افحمنى ايضا هذا الدليل كثيرا والان اوضح هل هذا النص يدل على الاولوهية او التثليث اولا نذهب الى نص رسالة بولس إلى تيموثاوس : (( أناشدك أمام الله و الرب يسوع المسيح و الملائكة المختارين…)) (تيموثاوس(1)5/21) ماذا نفهم هل الملائكة الهة ايضا مادام ذكرهم بهذا الترتيب ابين اكثر انا عندما اقول قطعة الارض هذه ملك فلان وعلان وبنتجان هل الثلاثة واحد طبعا لا والا تلاحظوا انه يوجد حرف العطف واو ,,,,,,,,,,,وهذا يعنى المغايرة نص اخر يبين ان النص هذا لم يقوله المسيح ولا حظوا بطرس احد تلاميذ المسيح
يقول اعمال الرسل أعمال10/42
"نحن الذين أكلنا و شربنا معه بعد قيامته من الأموات، وأوصانا أن نكرز للشعب
أي يكرز اليهود فقط...

وهذا هو الثابت عن المسيح .......فهل تقول ان بطرس كبير الحواريين كان غافلا عن هذا
والواضح فعلا أن بطرس لا يعلم شيئا عن نص متى قول المسيح(إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم)؟
نضيف دلائل اخرى
اولا التعميد لم يذكر بصغية التثليث الا فى هذا النص وان دل يدل على... اسف على هذا التعليق...تلفيق وتدليس بولس نفسه فى رسالته كورنثوس الاولى 1/ 13 هل انقسم المسيح العل بولس صلب لاجلكم ام باسم بولس اعتمدتم...هذا النص يبين ان التعميد كان باسم المسيح فقط وهو يعاتب عليهم وكانه نسى صيغة التثليث
نص اخر
و فى اعمال الرسل 8 : 12 ولكن لما صدقوا فيلبس وهو يبشر بالامور المختصة بملكوت الله وباسم يسوع المسيح اعتمدوا رجالا ونساء......اين الاب والروح القدس ذهبوا
نص اخر يبين ان التعميد ذكر كثير با سم المسيح وليس بصغية التثليث
27 غلاطية 3/27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح....بعد هذه النصوص هل النص يفيد التثليث وهل جميع النصوص غير صحيح الصيغ وهذا النص صحيح الصغية اى التثليث طبعا هذا النص دخيل ونرى هل عمد التلاميذ بصيغة التثليث
النص
اعمال الرسل 2 : 38 38 فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس .........اين الاب والروح القدس
نص اخر يسوع وبعد ذلك الروح القدس
اعمال الرسل يثبت ان التعميد كان باسم يسوع و هو 8 : 16 اللذين لما نزلا صلّيا لاجلهم لكي يقبلوا الروح القدس. 16 لانه لم يكن قد حل بعد على احد منهم. غير انهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع. 17 حينئذ وضعا الايادي عليهم فقبلوا الروح القدس. 18 ولما رأى سيمون انه بوضع ايدي الرسل يعطى الروح القدس قدم لهما دراهم 19 قائلا اعطياني انا ايضا هذا السلطان حتى اي من وضعت عليه يدي يقبل الروح القدس ..........الاب لم يكن موجود طبعا
الاستاذ امجد اتمنى الا يرتفع الضغط عنده لانه من الاصدقاء الاعزاء

اما جاء به الاستاذ لا اعرف هل تلخبط تاثير صدمة ام ماذا
[QUOTE] أما اسحق فهو الابن الشرعي الوحيد أمام الله ... فالله لا يعتبر اسماعيل ابنا شرعيا لأنه لم يأتي بوعد وإنما من محاولة ابراهيم الانجاب خارج الوعد الإلهي..........لا اعرف ما هو الذى يخرج عن علم ومعرفة هذا الاله بحجة الوعد الالهى اكتب كلام تفهمه الناس التى تقرا يا عزيزى اتيت لك من كتابك ان معنى الابن الوحيد لا تعنى فعلا الابن الوحيد لكن اكيد توحد بميزة او صفه اى تعبير مجازى واليك نصوص اخرى لا تزعجك نفس وكل ما اردته هو ليس بنوة المسيح لله تجعله الاله او معادل لله
نص اخر
مزمور 89/ * 27 انا ايضا اجعله بكرا اعلى من ملوك الارض
نص اخر
9 ارميا 31/9بالبكاء ياتون و بالتضرعات اقودهم اسيرهم الى انهار ماء في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها لاني صرت لاسرائيل ابا و افرايم هو بكري
نص اخر
اخبار الايام22/10 هو يبني بيتا لاسمي و هو يكون لي ابنا و انا له ابا و اثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد
بخصوص قدوس
النص يقول من فم المسيح انجيل يوحنا 10/ 36 فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله ماذا بعد اقول لك انا ماذا بعد نذهب الى الترجمة التى تناسب هوانا وناتى بها بنص يفيد الغرض وهذا ما قمت انت به انجيل يوحنا 17/ * 19 و لاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق* ولكن انظر ترجمة اخرى ماذا تقول وأُكَرِّسُ نَفْسي مِن أَجلِهمِ لِيَكونوا هم أَيضاً مُكَرَّسينَ بِالحَقّ...........واكرس نفسى يا استاذى العزيزى واخر نص انت احضرته اقول لك هل المسيح بعد ان يقول انه يعلن كل شى ولا يخفى شى سوف يجعل دليل التثليث ما انت احضرته على كده ممكن قوله على الصليب الهى الهى لما تركتنى كان يقصد الاله الاب والاله الروح القدس بهذه الدعوة اخيرا تحياتى للجميع

http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif
[B]تم رصد مداخلات متتالية خلال فترة قصيرة، تم الدمج وهذه الرسالة بمثابة الخط الفاصل.
“Angel of Death”, an Artificial Intelligent Robot to Guard the “Free Copts State”
http://www.freecopts.net/forum/images/hbar.gif

حتى لا يفهم احد انى اسب بولس ولكن ..هذا وصف للنص وليس لبولس .. ...تلفيق وتدليس بولس نفسه فى رسالته كورنثوس الاولى

[Ibrahim al copti]

الجهل ... والجهول

وهل جميع النصوص غير صحيح الصيغ وهذا النص صحيح الصغية اى التثليث طبعا هذا النص دخيل

هذا جهل للآتي ... أن النص الانجيلي ليس له علاقة بممارسة سر المعمودية .... فهناك الكثير من الممارسات الطقسية التي تم تسلمها بالتقليد الكنسي والطقوس
كما أن هناك الكثير من طقوس الحج لا توجد في القرآن ...
فلا تخلط طقس المعمودية ... بآيات الإنجيل
والنص ليس دخيل ... ... فليس هناك ما نسخ تلاوته وبقى حكمه عزيزي ...
كل المخطوطات فيها النص من القرن الأول يا عزيزي
ولست أنت من تحكم على أن النص دخيل أو لا .... ليس هذا للجهلة من لا يعرفون أي شئ عن مخطوطات القرآن فما بالك بالانجيل ...
إنما هو الجهل المركب ... والعياذ بالله

لا اعرف ما هو الذى يخرج عن علم ومعرفة هذا الاله بحجة الوعد الالهى اكتب كلام تفهمه الناس التى تقرا يا عزيزى


الناس تفهم باسيم .. أنت لا تفهم هذا للاختلاف فيما قدر الله للناس من العقول ... فلا تحكم على الناس ... خليك في نفسك

ولا أعلم أهو الاستعباط أم العبط ...
فقد أكدت له أن الوحيد غير البكر ... فيأتي ويستشهد

انا ايضا اجعله بكرا اعلى من ملوك الارض (مزمور 89: 27)

ثم نحن نتكلم عن الثالوث يا باسيم وليس عن لاهوت المسيح ... وأنت تخلط بينهما عمدا لمزيد من الجهل أو التجاهل

ثم لماذا تجاهللت الآية وشرحها :
تقدموا اليّ اسمعوا هذا.لم اتكلم من البدء في الخفاء.منذ وجوده انا هناك والآن السيد الرب ارسلني وروحه
هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل.انا الرب الهك معلمك لتنتفع وامشيك في طريق تسلك فيه." (أشعياء 48: 16-17)
والتي أكدت لك فيها أنك جاهل ... ولا تفقه شيئا

المتكلم هنا هو الابن ... فهو يقول "السيد الرب (الآب) ارسلني وروحه (لاحظ ضمير المتكلم "ي")

وهو هو الذي يقول عنه اشعياء
"هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل. انا الرب الهك "
فالابن هو الله الفادي قدوس اسرائيل الرب الإله ... أم أنك لا تتقن القراءة والفهم

ام أن الكبسة تصيب الكرامة فلا يجد المدلس غير الهروب من جهله

أما عن قدوس...
فهذا مزيد من التخلف والجهل
فالترجمة الإنجليزية
Joh 17:19 And for their sakes I sanctify myself, that they themselves also may be sanctified in truth.

والفعل في اليوناني لا يعني إلا التقديس .. والتكريس (وهو ترجمة غير دقيقة 100%) يا من لا تفهم هو بمعنى التقديس أيضا ...
ἁγιάζω
hagiazō
hag-ee-ad'-zo
From G40; to make holy, that is, (ceremonially) purify or consecrate; (mentally) to venerate: - hallow, be holy, sanctify.

ومرة أخرى روح أدرس وتعال ناقش ... فأنت -حقيقة لا تشبيه- جاهل وليس بالإسلام فقط ... بل بالمسيحيات أيضا ... وكان بالأولى أن تعرف دينك ولن يلومك أحد على عدم معرفتك بديننا

روح أقرأ وذاكر ... وحاول تفهم ... لأنك بالفعل لا تثبت إلا أنك لم تنجح في الثانوية العامة
وهذا ليس حوار ... وأنما لزوم أن يقول الناس أنك تحاور

كل ما تفعله هو الإنكار ....
نأتي بالنص فتقول دخيل ... نأتي بالمفاهيم ... فتقفز بينها وبين النصوص وتخلط الحابل بالنابل
نقول لك الوحيد غير البكر ... فتستشهد بالبكر ...
أنت عارف لو أنا عملت كدة في قرآنك ... لن يبقى منه آية ... فلا تجعلنا نتهور ونلخبط لك قرآنك في مخك
فنحن مازلنا نحترم شعرة معاوية الباقية ... أحترم النصوص التي نأتي لك بها ... واعترف بجهلك

وأخيرا أريد أن أسأل سؤال يا بسيم ... لماذا لم يدخل اليهود الأرض ... وظلوا في الصحراء ؟
وكيف أنقذهم الله بالثعبان البرونزي ...؟
بالفعل أتمنى أن تجاوب حتى نكمل الحوار وهذا من أساسيات العهد اليهودي ... OK
+ سلام المسيح لأهل السلام +

[baaseem]

سهوا اضفت كلمة الروح القدس ..فى هذه الفقرة فارجو عدم الاخذ بها اعمال الرسل 2 : 38 38 فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس .........اين الاب والروح القدس