منير بشاى ، لوس أنجلوس

 المتابع لما يجرى من أحداث فى مصر فى الشهور الماضية يعلم خلفية هذا المقال. ولكن هدفى فى هذه المرة أن نبتعد عن الشخصنة فلا نتناول الأشخاص، لا بالإدانة أو التبرئة، فهذا قد تم نقاشه من قبل. ما أهدف إليه هنا هو مناقشة مبدأ يستند له من يبررون عملية القتل العمد فى ظروف خاصة ويروجون له. ولأن لهذا المبدأ خطورته لذا أريد أن نصل إلى رأى فيما إذا كان المبدأ يتمشى مع المسيحية أم يتناقض معها. هذا طبعا يهم من يؤمنون أن الإيمان المسيحي هو سلوك وحياة

          هذا المبدأ ينادى بتبرير القتل فى حالة إذا كان هناك شخصا قد إرتكب جرما تعتقد أنه يستحق عليه القتل، وأنه مع ذلك لم يأخذ عقابه من السلطات الوضعية. فطبقا لهذا المبدأ فإنه يحق لك أن تأخذ القانون بيديك، وتقتل هذا الشخص تنفيذا للعدالة كما تؤمن بها. وأنت بذلك لا تعتبرنفسك قاتلا بل منفذا لمشيئة الله فى تطبيق العدالة.

          من الطبيعى أن من يصدر مثل هذا الرأى لا بد أنه يستند على نصوص إلهية مقدسة. فالقتل ليس أمر سهلا يؤخذ بهذه البساطة. وهذا قادنى إلى البحث والتنقيب عسى أن أجد أساسا لهذا المبدأ يمكننا كمسيحيين أن نستند إليه. وفى اعتقادى أن المسيحية تترك إصدار الأحكام الجنائية وتوقيع العقوبة عليهل للدولة على أساس أن المسيح علم بفصل الدولة عن الكنيسة أو فصل ما لقيصر عن ما لله (لوقا 20: 25) و بعض الأحكام الاخلاقية التى كانت سارية فى العهد القديم مثل رجم الزانى لم يطبقها المسيح رغم تقابله مع زانيات كثيرات ولكنه لم يرجم واحدة منهن. وأنا أعلم أن الكثير من المسيحيين يرتكبون خطيئة الزنى ويعترفون لأب إعترافهم بها فيساعدهم على التوبة وينالوا الغفران من الله. ولم نسمع عن كنيسة قامت برجم زانى واحد.

والرسول بولس يطلب منا أن نخضع للحكام وللقانون الوضعى فى الجرائم وعقابها "لأنه (الحاكم) خادم الله للصلاح. ولكن إن فعلت الشر فخف. لأنه لا يحمل السيف عبثا إذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذى يفعل الشر. لذالك يلزم أن نخضع له..." رومية ١٣:٤،٥

ربما الشئ الوحيد الذى علم به الرسول بولس هو سلطة الكنيسة في إصدار بعض الأحكام المدنية (وليس الجنائية) وهذه الاحكام طبعا إختيارية وليست ملزمة وتحدث عندما تكون هناك حالة ظلم من مسيحى لمسيحى آخر وهنا يطلب الرسول من الكنيسة أن تتدخل لعلاج هذا الظلم وتعطى لكل ذى حق حقه بدلا من الذهاب إلى المحاكم. فيقول "أيتجاسر منكم أحد له دعوى على آخر أن يحاكم عند الظالمين وليس عند القديسين...فإن كان لكم محاكم فى أمور هذه الحياة فاجلسوا المحتقرين فى الكنيسة قضاة ...أهكذا ليس بينكم حكيم ولا واحد يقدر أن يقضى بين إخوته. لكن الأخ يحاكم الأخ وذلك عند غير المؤمنين. فالآن فيكم عيب مطلقا لأن عندكم محاكمات بعضكم مع بعض...أم لستم تعلمون أن الظالمين لا يرثوا ملكوت الله" ١كورنثوس ٦:١-٩

          فمن أين جاء هذا المبدأ أن المسيحى من حقه أن يأخذ القانون بيده وينفذ العدالة كما يراها؟. ربما يتذكر بعضنا  ما دار فى محاكمة قتلة شهيد الكلمة المرحوم فرج فودة.

          كان فرج فودة كاتبا ينادى بالعلمانية ويدعو إلى فصل الدين عن الدولة ويرى أن تحكيم الشريعة من الرجعية لأن الزمن قد تغير. وكان يدعو إلى أن تكون الدولة مدنية بعيدة عن الدين. وقام بعض الشباب المسلم المتعصب بإغتياله. وفى المحاكمة قال محاموا القتلة إن فرج فودة مرتد عن الإسلام والمرتد فى الإسلام يقتل. وإستدعت المحكمة بعض الشيوخ ليفتوا فى الأمر وكان أبرزهم الشيخ محمد الغزالى الذى أفتى "بجواز أن يقوم أفراد من الأمة الإسلامية بإقامة الحدود (يعنى القتل) عند تعطيلها". وقال الشيخ عبد الغفار عزيز أن ما فعله القتلة كان بدافع الحمية والغيرة على الدين. وقال : إن هذا الحمية والغيرة لا تبرر القتل ولكنها لا تمنعه. وأضاف أن جريمة هؤلاء الشباب ليس هو القتل ولكن الإفتئات (التعدى) علىالسلطة. والتعدى على السلطة لا يحمل عقوبة الإعدام وهو الذى أدى بهؤلاء الشباب أن يفلتوا من حبل المشنقة.  وقد أثار الحكم حفيظة المسلمين المعتدلين واعتبروا أن القتلة الحقيقيين لفرج فودة هم من شهدوا فى المحكمة.

          ملخص القول أن المسيحية لم تنادى يوما بهذا المبدأ أى أنه من حق المسيحى أن يحكم على أخيه بالقتل وينفذ الحكم. إن مثل هذا المبدأ يفترض مبدءا آخرا خطيرا وهو أن السلطات كلها يمكن أن تتجمع فى يد إنسان واحد: السلطة التشريعية والسلطة القضائية والسلطة التنفيذية فيصبح هذا الشخص مشرعا وقاضيا وجلادا. وإذا حدث هذا قل على المدنية السلام..وقل لقانون الغابة مرحبا بك على أرض مصر.

          هل رأيتم أعزائى القراء كيف تسلل هذا المبدأ الخطير إلى تفكيرنا؟  المصيبة أنه فى الوقت الذى رأينا المسلمين المعتدلين يرفضون هذا المبدأ نجد بعض المسيحيين يتمسكون به ويريدون أن يتخذوه منهجا للحياة!!

          ربنا يرحمنا...

هذا البريد محمى من المتطفلين , تحتاج إلى تشغيل الجافا سكريبت لمشاهدته

التعليقات (25)

إظهار/إخفاء التعليقات

هــــانـــز said:

	معك كل الحق والجميع معك ومن ينكر أن المسيحيه لاتدعو إلى القتل ـ فليس مسيحيا ـ ولكن إسمح لى بمحبه ودون فلسفه لا لزوم لها يا صديقى ـ أين حق الدفاع عن النفس والعرض ؟ خاصة إذا كان القانون فى مصر شيعت جنازته من ميدان الوهابيه منذ أكثر من 35 عاما فى مبنى دار القضاء الأسلامى بمصر ؟؟ ولم يتلقى أحد العزاء فيه ـ فى إنتظار إجابتك عزيزى وبطريقه مباشره . هــــانـــز
	بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: -17

الله يعلم اننى اقول الحق said:

هل نعتبر سيادتك معلما فى الكنيسة ومفسرا للكتاب المقدس-ومن أقامك ؟؟وهل ممكن مادمت ترى ان هذا الراى الشخصي الخاص بك انه هو الراى الاولى بالتعميم والاصح - الا يكون هذا دليلا وفرصة لمن له الفكر المعاكس لاتجاه سيادتكم ان يتشبث به وان يعتقد انه هو ايضا بدوره الاصح والاولى بالتعميم والاحق بالاتباع ثانيا هل هذا الفكر البسيط لا يتؤائم مع مقتضيات الضرورة والاحوال البشرية المتنوعة والمتقلبه -الا توجد اعذار ولا اختلافات ولا تغييرات للظروف والبيئات البشرية؟؟! لقد بذلتم جهدا مشكورا فى مجموعة مقالات تتبنى هذا المضمون الذى وعيناه -وأن أكثرتم الحديث مججناه ومللناه ألا تجد أن هناك فى الجانب التالي من يستحق من مجهوداتكم وأرائكم ((الروحية)) مايردعه ظالما مفتريا عن عمله الذميم ومعتديا باغيا عن جوره الاثيم

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: -14

سـيد said:

الأخ منير بشاى سلام مين قال إن الناس عاوزين المسيحية ؟ ، إحنا بنقعد فى المدارس 12 سنة لدراسة تاريخ الغزاة وجمالهم وحلاوتهم والفتوحات والوقائع والمواقع ( جمع موقعة ) ، مما يبث فى نفوس المتعلمين حب الحرب والعنف وتمجيدهم وتكريمهم ( أى الحرب والعنف ) فالمصريين قبل المدارس قبلوا العمل والتعب والذل والهوان ، لكن بعد المدارس رفضوا هذه القيم وتعلموا التمرد والعصيان والقساوة والعجرفة إلخ وبالإضافة لقيم ومفاهيم الغزاة التى نتعلمها فى المدرسة ، نتعلم من الغرب التساوى بين الناس بغض النظر عن الدين ، وهذا معناه أن الدين غير مؤثر فى شخصية الإنسان وأن الناس سيتصرفوا بشكل موحد أيا كانت عقائدهم فمن تراث الغزاة وتراث الغرب العلمانى أصبحت القيم المسيحية غريبة وغير مطلوبة ، والقيم المسيحية تعتمد على التواضع والوداعة وإنتظار الله فى حالة حصول ظلم أو إساءة ، وهى القيم التى عاش بها الأقباط والمصريين عموماً قبل مرحلة التعليم الرسمى يمكن واحد يقول إن آبائنا عاشوا بهذه القيم فلم ينجزوا شىء ولم يرفعوا ظلماً ، لكن أولاد المدارس لايتعرضوا لظلم ولايقبلوه ، والحقيقة إننا محتاجين للصبر مع الإستمرار فى التقوى والتواضع والمحبة حتى يأتى اله بالنصر فى الهزيع الرابع أما أولاد المدارس وإن كانوا لايتعرضوا للظلم ولايقبلوا الظلم ، فهم غير قادرين على رفع النير الإسلامى والقوانين الإسلامية مهما تمردوا ومهما سعوا للتمرد والعنف والعصيان لأن النير الإسلامى الله وحده هو القادر على رفعه ولن يرتفع إلا إذا عاش المسيحيون بالوصايا المسيحية مكملين القداسة فى خوف الله

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: +1

مشكله said:

مشكله ان بعض الاخوه المعلقين المسيحين اصبحوا يرفضون اي تعليم يدعو للتسامح وعدم مجازة الشر بالشر التي هي اولي تعاليم السيد المسيح واساس تعاليم المسيحيه وياتي تعليق مثل تعليق الاخ الله يعلم اني اقول الحق ولا نعلم اي حق هذا برفضه رائ الاستاذ منير والذي هو راي تعاليمنا المسيحيه وليس رايه ويقول انه يفسر ويالف عجبي علي هذه النوعيه من الاقباط االي هذه الدرجه تاثرنا بالثقافه الاسلاميه الي هذه الدرجه تاثرنا بالعنف الي هذه الدرجه اصبحنا نشابه اهل هذا العالم ارجعوا من الجميع ان يعودا الي الكتاب المقدس ويعودا الي مبادئ المسيحيه التي كانت ومازالت اسمي تعاليم عرفتها البشريه وهذا ما ميزها وجعلها هي الحق والنور في ظلمه هذا العالم ولنسمع جميعا قول العظيم في الرسل بولس عندما قال لا تشاكلوا اهل هذا الدهر اتمني فعلا ان لا نكون قد بدئنا في الفعل في ماشكلته ونعود الي صوابنا

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: +15

منير بشاى said:

إلى الأخوة الأعزاء هذا المقال لنقاش المبدأ المعروض فقط. حالات القتل المباحة قانونيا وشرعا ومسيحيا ناقشناها بإسهاب فى المقالات السابقة وهى معروفة ومتفق عليها ومنها حق الدفاع المشروع عن النفس والقتل دفاعا عن الوطن والقتل غير المقصود والقتل فى غير الوعى ....إلى آخره. آسف إذا لم أستجيب لمن يريدون أن يدخلوا معى فى جدل شخصى فأنا لا أحب الجدال. وفى نفس الوقت أنا على استعداد للاجابة عن أى استفسار مخلص ومؤدب عن طريق استعمال بريدى الالكترونى. الذين لا يتفقون معى يمكنهم تقديم حجتهم بأدب وإحترام يليق بأناس متحضرين. أسلوب التجريح والإهانة ينعكس عليهم وليس على. وشكرا .

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: +15

جاك عطاللة said:

شكرا للاستاذ منير بشاى على فتحه نفس الموضوع السابق مرة اخرى ليستمر النقاش الصحى والهادىء بين المسيحيين المصريين حول حقهم الشرعى فى الدفاع عن النفس والاختلاف صحى جدا ولا يفسد للود قضية -- اعتقد جازما و لا احتاج ان ابرهن على بديهية ان القبطى المصرى مأمور من دينه وضميره ومن الحق العام ان يدافع عن نفسه وعن اسرته واقاربه ضد القوانين الاسلامية المطبقة بمصر لانها لا تعامله كما تعامل المسلم المصرى وتهدر دمه وتسبه ولا تحميه الام كاميليا لطفى مثلا مامورة ان تدافع بضراوة النمرة الجريحة عن اطفالها الذين خطفهم المسلمين الى حضن حيزبون مسلمة ستسومهم العذاب فى ظل تحريض اب اسلم و يغيب بالشهور فى عمله كبحار و سيتركهم لهذه الحيزبون تسقيهم العذاب والاسلام بالملعقة رغم قوانين مصر التى تمنح الحضانة للام المسيحية وتخير الاطفال ماهو الدين الذى يريدونه ومع ذلك يحكم القاضى بمزاجه حسب المادة الثانية اللعينة فى الدستور وهكذا قس عليها حكم الاب متاؤس الذى نساه الجميع من حقه ان يقاوم الظلم الاسلامى الواقع عليه وعلى شعبه و زملائه الكهنة مقاومة هذا القانون الظالم و مقاول دير ابوفانا وشيقه الذين لبسوا قضية قتل ملفقة من الامن المصرى من حقه مقاومة هذا القانون الاسلامى الاعرج.. نحن نحترم القانون المدنى العادل فقط ولا نحترم ونقاوم بكل الاساليب القوانين الاسلامية الظالمة و المهينة لاولاد المسيح -- من حقنا مقاضاة الحكومة المصرية و من حق الافراد التمرد على القوانين الاسلامية التى تبيح دمنا ونصعد الامر لاخر مداه مهما كانت النتائج وهى محسوبة سلفا وتصب بالنهاية لصالحنا مهما كانت التضحيات -- قداسة البابا بندكت السادس امس تحدث عن قضية اقباط مصر المضطهدين والكثير من قادة الراى والفكر بالعالم سوف يساعدونا ان ساعدنا انفسنا وقاومنا الاحتلال الوهابى لمصر لصالح كل المصريين -- الصراع صراع عقول وارادات يا دكتور ولنترك لكل انسان العمل حسب مقدرته فى ظل خطوط حمراء هى عدم التعاون مع الاخوان المسلمين وعدم التفريط بحق المواطنة وعدم تسفيه او مقاومة عمل غيرنا مادام يصب باتجاه حق المواطنة المتساوية بمصر -- والمستقبل لنا-- بامكانات ضعيفة من اقباط ايطاليا تحدث البابا بندكت عن قضيتهم بما بالك لو تحدث رئيس وزراء كندا مثلا وهو تحدث فعلا ولو تحدث رئيس امريكا الجديد اوباما و رئيس وزراء انجلترا و رئيس وزراء هولندا وساركوزى رئيس فرنسا وكى مون سكرتير الامم المتحدة ولو تحدثت تليفزيونات العالم و صحف العالم المعروفة سيتغير الامر تماما -- ما يفعله ابونا يوتا يصب فى مصلحة الاقباط وليس ضدهم من جهتين اولهما تعريف المسلم بحقيقة دينه من واقع كتبه ورسله وثانيهما القاء المهابة والرعب فى قلوبهم وهى حرب نفسية سياسية واعلامية تعرفهم ان لكل فعل رد فعل مضاد بالاتجاه وليس له علاقة بالدين لانه سياسة وان الهجوم سيتبعه توضيح حقائق بالضورة والحقائق عدوة المسلم -- بنفس الوقت هذا العمل لوحده لن ينتج بدون الافعال الاخرى فمثلا الكتاب والمفكرين وذوو الرؤية مثل حضرتك والعشرات من رؤساء المنظمات القبطية والصحفيين لهم دور هام بالكتابة والاعلام كل بطريقته مادام داخل الخطوط و بعيدا عن المحظورات و ايضا المظاهرات والكتابة لصفحات الراى بالصحف الاجنبية الكبرى و الاتصال ببرامج التوك شو الشهيرة وايضا الحقوقيين مثل الاستاذ الدكتور عوض شفيق و الاستاذ حنا حنا والاستاذ ممدوح نخلة والدكتور جبرائيل و عشرات غيرهم يمكنهم العمل الدفاعى والحقوقى داخل وخارج مصر وكذلك الاطباء والصيادلة والمهندسين و المدرسين الاقباط وحتى الشباب القبطى له دور مطلوب --انه عمل متكامل يحتاج لرأس قبطى ينظمه و يفكر له وهو البودى السياسى القبطى الذى تحدثنا عنه طويلا ولم ير النور لعدم وجود اللحمة القبطية وعدم التعود على العمل المشترك ومزاياه الفريدة -- علينا بداية ان نثق ببعضنا و نكون الجسم السياسى القبطى الذى سيكون العقل المفكر و المخطط و للحديث بقية وارجو ان يستمر هادئا و ان نتفق من الاول على الفصل مابين الدين والسياسة والا سنصبح مثل الاخوان المسلمين الذين نحارب مخططهم فى تكوين دولة دينية وشكرا للموقع الذى يفسح المجال لكل الاراء ويترك القبطى يكون رايه بحرية-- والنقاش مفتوح وسوف اعلق مرة اخرى على مايستجد

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: -14

الى الاستاد منير بشاى said:

كلامك صح تماما ولكن ينطبق فى مجتمعات معينة متقدمة وهناك مجتمعات اخرى عكس الاولى فلا يمكن التعميم- والحقيقة ان الاقباط فى مصر يعانون من قوانين الغابة وظهورهم للحائط حصار من شرطة وقضاء ومجلس شعب واعلام تليفزيونى وصحافة وروايات وتتم اهانتهم علنا ولايعاقب من يفعل بهم دلك ام فى امريكا فانت اقدر منى على التوضيح لقيم الحرية والعدالة للسبب اقول البيئة غير لبيئة والثقافة غير الثقافة والتعميم يحتاج اعادة الطرح

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: +0

فينحاس said:

ما ذال السيد منير يصر علي خلط الأوراق و الحابل بالنابل. من قال لك أن الأقباط يريدون الخروج عن القوانين أو العداله؟ أو تنفيذ القوانين حسب هواهم؟ بل على العكس ان ما نطالب به هو العداله وتطبيق القانون على الجميع. ولكن ما العمل اذا كان ما يطبق هو قانون الغاب الذي يعطي كل الحق للمسلم أن يقتل ويسرق ويغتصب المسيحي ضاربآ عرض الحائط بكل شئ. عندما يقر القانون عقوبة الأعدام لجريمة الأختطاف المقترنه بالأغتصاب وبدلآ من تنفيذ القانون يتم مكافأة الجاني بل ويسمح له بالسكن آمام عائلة الضحيه ليتم تعييرهم تمرير نفوسهم كل يوم, فماذا تنتظر؟ وماذا عن ماريو و آندرو وماذا وماذا.... الخ هل خدمت يا سيد منير من قبل في خدمة الحالات الخاصه؟ أم أن مقالاتك هذه لمجرد ### و حرق الدم؟ ربنا يرحم. فينحاس

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: -13

Egyptian from Egypt said:

من المؤسف جدا أن شخصا في قامة السيد منير بشاي لم يتفهم غيرة أقباط مصر على كنيستهم ولم يتفهم المرارة التي يشعرون بها من كثرة الظلم الواقع عليهم بل فسر شكرنا لله على نوال المعتدي جزاءه يعتبر دعوة للقتل العمد الذنب ليس ذنبنا ولكن ذنبك يا سيدي لأنك لم تتفهم الأمور هل رأيت يا سيدي مسيحيا يمسك رشاشا ويهاحم أخوته في الوطن يا شيخ حرام عليك من أوهمك يا سيدي أن المسيحيين أنتهجوا أخيرا العنف ويدعون للقتل العمد .... كفاك نفاقا من أعطاك سلطة النصح والأرشاد لأحفاد الشهداء ألعلك تحاول ابتداع منصبا جديدا في كنيستنا وهو المرشد الروحي لنا المسيحيون يحفظون كلام الأنجيل حرفا حرفا ويعملون به ولكني أعيد العيب ليس فيهم بل في من لم يتمعن ولا يتفهم المواقف #### ========= من المحرر الأستاذ منير بشاى من المدافعين عن حقوق الأقباط بلا كلل ولم نعهده ابدا محباً للظهور فرجاء اتباع النقد الموضوعى للافكار دون اللجوء للهجوم على شخص الكاتب

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: -17

ممدوح نخلة المحامى الدولى said:

	م اخذ بالقوة لايسترد الا بالقوة والحقوق تنتزع ولا تهب ولا تمنح ولا يضيع حق وراءة مطالب
	بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: -10

المهاجر said:

الإستاذ منير بعد ان لم يستطع ان يجد التأييد الكافي لمقاله السابق عن رامي و عندما سأله كذا معلق ماذا كنت ستفعل لو انك في مكان رامي و### من الرد الآن يكتب نفس الموضوع بنفس المغالطات و لكنه ### من الوقوع في ذكر موضوع رامي لكي لا يقع في نفس الحرج من عدم القدره على الرد على نفس السؤال لكن يا سيد منير انت تخلط الأوراق بشده فتعاليم الكتاب المقدس تمثل المقياس السامي للأخلاق التي لم و لن يوجد انسان نفذها بالكامل فدعك من هذه المثاليه و خليك واقعي و عملي و اذا لم يكن يعجبك محاولة الرد على الظلم فما الحل في رأيك لما نعانيه من اضطهاد ارجو في المقال القادم ان لا تعيد و### في نفس اراءك المثاليه المكرره و لكن نرجوك ان تدلنا على الحل العملي لمشكلة الإقباط في مصر و لك علينا يا سيدي ان نتبعك في كل ما تقول لكن قل لنا شيء غير ان نذبح صامتين

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: -13

د . شديد said:

	عجبت كل العجب من بعض ردود #### الثلاثه وهم بالطبع يعرفون أنفسهم ويحاولون الهروب من الافكار المطروحه بل يخرجون الى أسئله ممله فيها نوع من التهكم على مقال الكاتب ولكن للأسف هم الخاسرون أمام رواد الموقع . وأن كانوا فعلا يروجون الى مواجهه القتل بالقتل والعنف بالعنف فلا أجد كلمه لتوصيفها لهم .
	بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: +14

الاستاذ الفاضل / منير بشاى said:

سيادتك شخصيه مسيحيه حقه جديره ب الاحترام00وتابى على نفسك ان تكون كشهود محاكمة قتلة المرحوم / فرج فوده (بس المسيحى)لم نعرف طوال عمرنا ان تعاليم الكتاب المقدس حضت على العنف 00مسيحنا مسيح سلام ومحبه ورحمه 000 مسيحنا نهر القديس بطرس حينما استعمل السيف فى وقت راه بطرس انه عصيب (وقت القبض على سيده)بل اعاد مسيحنا الاذن المقطوعه لصاحبها (وهى احد معجزاته)ولم يثنى ذلك الحراس من القبض على مسيحنا رغم المعجزه 00والقديس بطرس استعمل السيف قبل حلول الروح القدس عليه!!!!!مسيحنا علمنا عدم الخنوع ولكن ليس ب العنف 00ولكن ب الكلمه الحكيمه والتصرف الائق بمسحيتنا الاخت كاميليا وهى سيده (على سبيل المثال لا الحصر)تدافع بشراسة الابطال عن اولادها وباذن الله ستنول ما تبغى وتريد لانها على حق 00بس لم تستعمل العنف بل على العكس اكتسبت الى صفها عقولا مسلمه مستنيره كثيره 00يساندوها ضد الحكم الظالم الواقع عليها وعلى ابناءوها00ده كمثال حى نعيشه الان00لنا ان نتخيل لو ان هذه السيده المناضله استعملت خنجرا مثلا وطعنت ابو اولادها (ماذا كان موقفها )وهل كانت ستجد دعم هؤلاء المستنيرين بل ودعم المسيحين فى اغلبهم 00ب الطبع الاجابه بلا00000000 اما الساده سائلى الاستاذ / منير بشاى (من اقامك)اسالهم بدورى ومن اقام الذى تدافعون عنه باستماته !!!!!!!!! كما انكم تحاولون ان توصمو الاستاذ الفاضل :منير بشاى انه لم يوفق فى مقالته السابقه فى نفس الشان 00اقول لكم من قال انه لم يوفق مقاله نشر على الاقباط احرار ووجد صدى طيب رغم هجومكم عليه 00كما نشر على الاقباط متحدون ووجد صدى اكبر (حيث انكم لاتنشرو تهريجكم فى موقع الاقباط متحدون)وكم التعليقات المؤيده له خير شاهد0000 اما السيد /هانز نعم قضائنا مخترق والدفاع عن انفسنا يحتاج مجهود بس مش العنف 00وضربت مثال كيف تحاول الاخت الفاضله البطله /كاميليا نوال حقوقها 00وهناك امرا اخر لابد من السعى الدؤوب نحوه وهو المحافظه على اولادنا وتربيتهم تربيه صالحه فى حضن كنيستهم 00لتحصينهم ضد الذئاب 000لو عدنا لرامى اخته لم تخطفف يا عزيزى اخته اختل توازنها بدليل محاولت قتل رامى لاخته لو كانت مجبره 0لما قبلت ان تتحدى اهلها وتسكن بجوارهم 0وما حاول رامى قتلها وكما قال كاتبنا الفاضل وننادى معه باعلى صوتنا 000ربنا يرحمنا مش كده ولا ايههههههههههههههههههههههه ابو قلب طيب

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

18 نوفمبر - 2008
الأصوات: +17

المستغرب said:

	الى هانز إسمح لى بمحبه ودون فلسفه لا لزوم لها يا صديقى ماذا تعرف عن المحبه أذ كان قلبك مملوء بالضغينه !! أبو قلب طيب أنت فعلا ذو قلب طيب
	بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: +11

الي ابو قلب طيب said:

	يااخي لي سؤال عندك صحيح ردة الفعل تختلف من موقف لموقف انت تضرب مثالابالسيده كامليا انها تستخدم العقل لاستراد حقها ولكن هل سيكون ردك نفسه باستخدام العقل لو اختطفت بنت لك او اخت لك في عمر السابة عشر واغتصبت مع اعلم اننا مسحيين نعم ولكن لسنا ملائكه ارني كيف ستستخدم عقلك
	بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: -13

Egyptian from Egypt said:

نصلي من أجل أن يفتح الله عيون قلب الذي يدعي أنه قلب طيب وينزع الكراهية العمياء لجناب الأب "يوتا " فكل شاردة وواردة يستعي الكراهية الدفينه لجناب الأب الفاضل الذي لم يطالب ولم يعو الى القتل كما يشيع ذلك المملوءا كراهية لمن يدافع عن الحقوق المسلوبة بل كل ما قاله ( ويعترض عليه الأستاذ منير بشاي ) أن الآثم قد نال جزاءه وهذا يجعل أخرون يعيدون حساباتهم عدة مرات قبل أن يختطفوا بناتنا ويجبروهن على الأسلام كل الفتيات اللائي أعتنقن الأسلام كانالسبب الرئيس هو إغراء ساب مسلم لفتاة فقيرة روحيا وربما ماديا والى الذين يدافعون علن الأستاذ منير بشاي ويزعمون دفاعه عن الأقباط أقول لهم أن سيادته ( وهذا رأي الشخصي ) قد أحدث بلبلة بين الناس عندما ادعي أن الأقباط يطالبون بحقوقهم عن طريق القتل العمد .. نصيحته عل العين والراس أما الأفتراء والتعميم فليس فيه إنصافا

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: -11

الى الاستاذ / ممدوح محامينا الدولى said:

	سيادتك رجل قانون 00واعتقد وسامحنى ان ردك لا يتناسب مع مكانتك الدوليه00بل هو ركوب للموجه لا يليق بك ان تركبها 00 مش كده ولا ايهههههههههههههههههههههههه ابو قلب طيب
	بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: +9

ردود سريعه said:

الى المجهول الذى علق على تعليقى واعتقد انه لم يملك من الشجاعه انه يكتب اسمه المستعار حتى وان كنت عارفه لانه حبيبى مصرى من مصر 00فيه ايه ياعم متعلق واكتب انك حبيبى اللى واقف فى زورك (سلامتك)00ضيفت ايه من عندك فى تعليقكك قلت ان السبب الرئيسى فى تغير البنات لعقيدتهم عدم مراقبه دقيقه لتصرفاتهم خارج البيت 00وبعدهم عن حضن كنيستهم00كفياكم بقى اسلوب مستفز لكل من يخالفكم الرائ سؤالكم الخايب ده برضه وجهتوه للاستاذ /الفاضل كاتب المقال 000وبدورى اسال كل من يسال نفس السؤال المستفز ماذا انت فاعل بدورك لو تعرضت لا قدر الله لموقف مثل ذلك ستقوم ب القتل ؟؟؟؟؟؟؟؟اشك انك تملك هذا القرار(وربنا لا يضعك لا انت ولا غيرك فيه) اما /يوتا يا اخى ليس بينى وبينه ميراث مختلفين عليه 00هو يدعى انه كاهن يدافع عن حقوق الاقباط وبما انى واحد من هؤلاء الاقباط(رغم انفكم 0وانفه)اسجل اعتراضى على ادعاءه الكهنوت 00واسلوبه الغير لائق 00فهمت !!اتعشم ذلك00000000 مش كده ولا ايههههههههههههههههههههه ابو قلب طيب

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: +11

هـــانز said:

إلى أبو قلب طيب تريد الحجر على أعمال وأراء الأب يوتا ـ وعلى أراء من هم أعلى منك شأنا ومصداقيه وروحانيه ومحبه وغيره على كنيستهم أمثال المحامى الدولى ممدوح نخله والذى لا يقدر جهوده وسعة صدره إلا الجاحد ولم يسلم من لسانك مصرى من مصر والدكتوره شيرين وفينحاس وأبو النوج وغيرهم الكثير ـ ثم تطاولت على العبد لله بأن قلبى ملآن بالحقد والضغينه ـ ولما لم أجد ردا من أحد فى إغتيابك لى ـ رغم إنى أدافع دائما على المغتاب من الآخر حتى لو كنت أنت ـ لذلك وجب على أن أرد عليك وأشكرك من قلبى ـ وياليتك تعود للآيه التى تقول ـ من فضلة القلب يتكلم اللسان ـ يا أبو قلب طيب ـ ولعلك تذكر أنى تعهدت بعدم ذكر إسمك فى أى تعليق تحاشيا لما يحمله قلبك ـ والذى تنحل عليه صفة ـ الطيب ـ رجاء الأبتعاد عن ذكر إسمى فىأى تعليق لك ـ رحم الله إمرؤء عرف قدر نفسه ـ وإلا سوف يضطر المحرر لحجب كل تعليقتك مستقبلا ـ ولتترجم هذا الكلام كما يحلو لك ـ و أيضا مع خالص محبتى هـــانز

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: -11

صموئيل عازر دانيال said:

الأستاذ منير بشاي أهنئك على مواصلة الجهاد. فلا تتضايق أو تيأس من التعليقات من الذين أنت لم تكتب لهم هذا المقال بل: "لمن يؤمنون أن الإيمان المسيحي هو سلوك وحياة". وواضح أنك لا تهاجم الأخ رامي فهو في أعيننا جميعاً ونحن نعذره جداً، ولا أحد يحس ما به من ألم ومرارة لما هو فيه الآن، فهو وإن كان قد فعل ما فعله مدفوعاً بنوازع الدفاع عن الشرف، لكنه كأي شخص مسيحي لاشك كان يحس بأنه مدفوع ومضطر بدوافع العصبية القَبَلية أو الدينية أن يفعل ما فعله، وعلى الأخص بسبب الإستفزاز العلني بسكنى أخته بجانبهم، وعلى الأخص إحساسه أن هذا بمثابة تبكيت وتشهير وتحدي لهذه العائلة الطيبة المسكينة، وما صاحب ذلك من إحساس باحتقار وشماتة الجيران والأهل. أعتقد أن هذه كانت مشاعره التي كانت ضاغطة على نفسيته وأعصابه ما لم يحتملها فقام بفعلته هذه، وشعاره الموت ولا الحياة بهذا العار. وجرائم مسح العار معروفة جيداً في الصعيد على الأخص، ويواجهها هناك رجال الأمن والقضاء دون نتيجة، فقد تأصلت هذه العادة بعد غزو العرب أرض مصر، منذ هجرة بعض العرب عن طريق البحر الأحمر إلى بلاد الصعيد، حيث نقلوا معهم اللهجة العربية الخليجية وأيضاً العادات البدوية من الأخذ بالثأر ومسح العار، ما تأثر بها كثيرون من الأقباط آنذاك بدعوى مجاراة البيئة الجديدة التي استوطنت هناك. فهي ليست عادة مصرية قديمة منذ حكم الفراعنة بل هي دخيلة عليهم، ولكن لم يستجب لها كل الأقباط. لكن الأمر الذي لفت نظر الكاتب الرصين الأستاذ منير بشاي ولفت أنظارنا جميعاً، تلك الشعارات التي ظهرت في بعض المواقع المنسوبة والمحسوبة على الأقباط مثل: "البطل" رامي، و"هذا هو الحل"، وها قد "ابتدأنا المعركة"!!! وكأن الأخ رامي بهذه الفعلة التي فعلها عن عصبية وضغط نفسي شديد هي التي ستحل مشكلة الأقباط في مصر. وهذه سذاجة أو سمِّها استهانة بقضية الأقباط، بل بقضية أهل مصر كلهم في هذا العصر الأغبر الذي بدأ بجمال عبد الناصر ولم ينتهِ بعد، بل إننا نعتبر هذه الشعارات إهانة أولاً للأخ رامي الذي لم يهتم هؤلاء بالتعبير عن مشاركتهم محنته لأنه في محنة فعلاً ولا يصح أن نستغل المحنة للترويج لآرائنا وفلسفاتنا، وفي الوقت نفسه إهانة للأقباط جميعاً بحضارتهم وأخلاقهم ونبذهم لكل ما يتعارض مع وصية المسيح. لذلك أنا أعتبر أن هذه التعليقات لا تعبِّر أبدأ عن حضارة الأقباط ولا عن حقيقة مشاعرهم، وإن كانت تعبِّر في الوقت نفسه عن خلو الساحة من أمثال الأستاذ منير بشاي الذين يجب أن يتكاتفوا معاً من أجل المساهمة في إيجاد حلول لقضية الأقباط. والسلام لكم جميعاً. صموئيل

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: -7

سـيد said:

	سلام الحقيقة الأب يوتا طلب من الولد إنه يواجه العنف بالعنف ( والرب قال : صلوا من اجل اعدائكم ) ، وهو نفسه قرر مواجهة المسلمين بنفس إسلوبهم ، ( والعين بالعين ) ، ووافق على أن الإنسان يقتص لنفسه إذا لم يحكم له القانون ، وقال إن الإسلوب السلمى والوديع المتبع من القديم فاشل
	بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: +5

A7MUS said:

مقال آخر ### ولا أفهم الالحاح على نفس الفكرة وكأن ( الدنيا ربيع والجو بديع على غير هوى المسيحيين اللى عايزينها ضلمة ونازلين تقتيل فى خلق الله المساكين ) . وليسمح لى الكاتب بملحوظة وحيدة علها تسهم فى اراحة ضميره وغسل يديه من اجرامنا نحن من نرى الأمور من منظور مختلف . " وقل لقانون الغابة مرحبآ بك فى أرض مصر" فهلا علمت يا سيدى أن قانون الغابة هو أشرف بما لايقارن بما يجرى فى المحروسة فعلى الأقل يوفر قانون الغابة فرصآ متساوية للجميع ـ تبعآ لطبيعتهم وتكوينهم الخلقى ـ للحياة والترزق دون تمييز كما انه يمنع الأقوى من الفتك بالأضعف لمجرد أنه مختلف . الغابة هى الجنة مقارنة بالمحروسة ياسيدى .

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: -11

الى الاستاذ/هانز said:

وصل تهديدك يا عزيزى00بس العبد لله الغلبان مستغرب من حجم هجومك 00يا عزيزى لك اكثر من 20سنه فى دوله اوربيه او امريكا يعنى دوله ديمقراطيه ولسه مستفدتش من ديمقراطيتهم 00بس اتحدى انى قلت حقد وضغينه عنك ولم اتطاول عليك مثلما تفعل مع جميع من يخالفك الرائ00اما ان كنت تملك حرمانى من المشاركه 00ثق انك لا تحرمنى من النعيم !!!!الرد يجب ان لا يكون ب التهديد بس نعمل ايه فى ديمقراطيتكم 00ان حجبت تعليقاتى فليكن تفتكر ايه خسارتى لكن مكسبك انت الذى تخشى من اى رد معارض وتريدها ساحه خاليه لكم 00انا لم اتدخل فى حياتكم الشخصيه لا سمح الله كلنا يكتب ويعلق فى مواضيع تهم جميع الاقباط والموقع اسمه الاقباط احرار 00انت تريده عكس ذلك والاداره توافقك لا غضاضه بس اسمح لهم لا يحجبو هذا التعليق والرائ فى النهايه لجموع القراء00وب المره شفلك حل مع التصويت لانه ليس من المعقول انا وحدى الذى اصوت ضدك وضد من ذكرتهم000شاكر جدا على ديمقراطيتك يا ساكن بلاد التحضر00000 مش كده ولا ايههههههههههههههههههههه ابو قلب طيب

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: +10

هـــانز said:

الى هانز إسمح لى بمحبه ودون فلسفه لا لزوم لها يا صديقى ماذا تعرف عن المحبه أذ كان قلبك مملوء بالضغينه !! أبو قلب طيب 19 نوفمبر - 2008 الأصوات: + ردى هو الآتى أليس هذا هو تعليقك وهو التعليق رقم 14 فى هذه الصفحه تحت إسم أخر مستعار وهو المستغرب ونسيت إنك وقعت بأبو قلب طيب ـ الكدب مالوش رجلين ـ وبأكررها للمره المليون لا تذكر إسمى مطلقا فى أى تعليق ـ وإلا الله يشهد فى سماه سوف ترى منى ألفاظ مالم تسمعه طوال حياتك ـ أنا فى غاية الأدب مع البوذى المتحضر ـ وفى غاية السفاله مع أى مسيحى سافل ـ فهمت ولا لأ؟؟؟ وده آخر تحذير إنت والجدع التانى إللى إسمه قبطى مصرى ـ فهمتوا ؟؟؟ والمره دى أنا والأب يوتا ومصرى من مصر وحتى إدارة الموقع وكلنا طفح الكيل من الأتنين دول بالذات وياريت إدارة الموقع تشوف لها حل فيهم ـ إما هذا وإما يتم إنسحابى كاملا من الموقع ـ نحن هنا ليس لكى نهان وتهان كرامتنا ـ نحن هنا لأيصال رساله نحملها على عاتقنا ـ وللأداره الجزم القاطع فى هذين الأثنين . هـــانـــز.

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

19 نوفمبر - 2008
الأصوات: -6

الى الاستاذ/هانز said:

عزيزى قلبك ابيض وكفياك تهديدات 00التعليق ليس لى اطلاقا بل لاخ يوجه جزء من تعليقه لك والجزء الاخر لى 00ويعلم الله فى سماه انه ليس لى (ليس خوفا من تهديداتك 00اما السفاله من عدمه محنا اتفقنا منذ الامس انه من القلب يتكلم اللسان 00لن يرهبنى تهديدك ثق فى ذلك وخاصة لو تمتع الموقع ب الحياديه بينى وبينك خاصة000اما انى لا اذكر اسمك اسف عندما يستوجب تعليقا لك او مقالا 00ان اعلق عليه لن اتوانا 00اما كونك تتهم الموقع المحترم انك المتحكم فيه فيما ينشر ولا ينشر (اترك هذا لادارة الموقع للاجابه عليه)سلام 00000000000 مش كده ولا ايهههههههههههههههههههههه ابو قلب طيب

بلغ عن إساءة تعليق سيئ تعليق أعجبنى

20 نوفمبر - 2008
الأصوات: +7

الإسم

التعليق : رجاء الابتعاد عن الإساءة للمقدسات والإلتزام بالحوار الموضوعى بعيداً عن التجريح والشخصنة.... كما أن التعليقات تعكس وجهة نظر أصحابها فقط

مساحة أصغر | مساحة أكبر

Subscribe via email (Registered users only)

ارسل التعليق